Отправлено: 06.03.07 01:23. Заголовок: ПОЛИТПЕСНЯ......Дым-Туман

Оказалось--что много народа слушает ПОЛИТПЕСНЮ и некоторые--упоминают её в числе любимых.Хотел бы услышать мотивацию.
Я Михайле как-то--в упрёк поставил--то что он переиздал её снова...Имел ввиду--без комментариев...Получилось--что он по прежнему разделяет изложенную в ней позицию...Иначе--должен был быть--комментарий(примерно--как у Бутусова заставка в Невидимке)
А я бы--после последнего её звука вставил фразу типа:"МЫ--КРУТО УСПЕЛИ..."

Кто что думает?

Дым-Туман.
Jolly, к которой я отношусь с изрядным уважением--назвала её чуть не самой любимой...Не понимаю--что в ней такого...Я вот--о смерти помню, например,--она меня--не пугает, для меня это--лишь переход ОБРАТНО, в основной мир...По мне--красиво, исполнено-сыграно--классно, но по смыслу--пусто как-то...Слушаю--редко, в основном--заодно, случайно...Объясните, кому нравится--кто что видит больше.

 Отправлено: 06.03.07 02:37. Заголовок: Re:

Политпесня сразу понравилась строкой "суровый однопартийный рай - выбирай" и гармонией слов и музыки. Потом - я же её услышал лет в 13 - естесственно, будучи очень горячим - мне нравились прямолинейные тексты против власти (любой власти) . И такое тёплое отношение к этой песне сохранилось и поныне.

 Отправлено: 06.03.07 12:01. Заголовок: Re:

Нравятся обе песни! В "Политпесне", которая сначала не нравилась, зацепила строка "Сталин! Спи спокойно Сталин....".
А "Д-Т" всегда был одной из моих любимых песен, в первую очередь из-за музыки - меня захватывает... Но каждому - как известно - свое...

 Отправлено: 06.03.07 12:25. Заголовок: Re:

Ну--против любой власти--енто анархизм! Какая-то должна быть?

Понял тебя прекрасно--мотивация принята.

Что до сути песни--чем больше хорошего в человеке--тем более обидно за его ошибки.Говорил уже.В этой песне Михайла--дурак.Извиняюсь конечно, если Забею с Экспе--не понравится , так сказать--по долгу службы--но это--правда! Он писал--НЕ ПРОВЕРИВ, а повёдшись на пропаганду и искажения тех--кто этот самый "однопартийный рай"--и устроил! Причём здесь: "эта машина нас всех раздавит--спи спокойно Сталин!-?"Борзыкин не понимает, не знает--о чём пишет--но и тогда, блин--орал, ведясь на трёх-четырёх гадов--и сейчас не отыгрывает!!!
Сталин--начиная с 36-го года(КОНСТИТУЦИЯ) пытался УБРАТЬ стремительно зажирающуюся ПАРТНОМЕНКЛАТУРУ от власти над СОВЕТАМИ, ЛИКВИДИРОВАТЬ ТУ САМУЮ ОДНОПАРТИЙНОСТЬ, которая нас погубила и губит до сих пор--кто сказал, что та же партия, вернее--те же ГАДЫ с новым названием "Единая Россия" сейчас не имеют РЕАЛЬНОЙ ВЛАСТИ?
Тогда Партия вынужденно оказалась у власти--в 1917 году.Ей приходилось контролировать предельно разложившихся и коррумпированных(как сейчас)--царских чиновников, которые эффективно работать на народ в Советской системе--не желали. У неё был--ВРЕМЕННЫЙ,непредусмотренный никакой ленинской схемой орган контроля абсолютно демократичной по своей сути--Советской Власти--и он назывался--ПОЛИТБЮРО.Этот орган--обязан был быть со временем, когда будут подготовлены свои кадры для СОВЕТОВ--ликвидирован.Потому что его существование--лишало СОВЕТЫ подлинной демократичности и делало КОМПАРТИЮ--бесконтрольной силой, что со временем--не могло не погубить и партию--и страну.Когда коммунистом было быть смертельно опасно--это приносило пользу, там было много людей самоотверженных и дееспособных. Но--по мере укрепления страны--туда такое полезло и там--такое распоясалось...А после ПОБЕДЫ, когда коммунистов все сильно зауважали--начался просто...труба вобщем...
Начиная с лета 1941-го года Сталин, став главой исполнительного органа Советской Власти--СОВНАРКОМА(ну--СОВМИНА) фактически--потихоньку отводит ПОЛИТБЮРО от реального управления страной, решая вопросы реального хозяйственного управления теми, кем и положено--т.е.--СОВМИНОМ(СОВНАРКОМОМ).. А разгромив Гитлера, справившись с этой сверхзадачей, являвшейся для него--основной,( ПОСЛЕ ПУБЛИКАЦИИ МАЙНКАМПФА Гитлера В 30-х)--как для Главы Советского Государства(воюют не армии--а государства, я думаю--все знают)--он решается окончательно убрать ПАРТНОМЕНКЛАТУРУ от руля--на 19-м съезде Сталиным предлагается новый УСТАВ ПАРТИИ, В КОТОРОМ--ПОЛИТБЮРО--ЛИКВИДИРУЕТСЯ, становится--президиумом самой партии, не имеет больше никакой связки с Советами, КПСС--становится НЕ БОЛЬШЕ, ЧЕМ ПРОСТО ПАРТИЕЙ, у которой упраздняется пост генсека и увеличивается больше чем вдвое--президиум, причём--в него вводятся люди из подчинённых СОВМИНУ структур реального управления экономикой--РЕАЛЬНО ЗАРЕКОМЕНДОВАВШИЕ СЕБЯ СВОЕЙ ДЕЕСПОСОБНОСТЬЮ в плане работы на пользу стране--и абсолютно неизвестные бывшей ПАРТНОМЕНКЛАТУРЕ.
ТО есть--не "партейцы" приспосабливаются паразитировать на стране( и все процессы в ней--под себя)--а сама партия начинает управляться более коллегиально и открыто, с участием--действительно дельных и компетентных патриотов.
Сталину--не удалось завершить эту перестройку.Он совершил ошибку--и в результате--не прожил после этого съезда нескольких месяцев.ОН УМЕР НА ПОСТУ ГЕНСЕКА И СТАЛО:"КОРОЛЬ УМЕР--ДА ЗДРАВСТВУЕТ КОРОЛЬ!"--т.е. ПАРТНОМЕНКЛАТУРА оставила себя у бесконтрольной власти..Сталин ещё дышал--когда они реструктурировали и сократили вдвое состав Президиума, а после его смерти--мигом восстановили ПОЛИТБЮРО...
Дальше--всем известно..."Народные протесты...рок-революции"...и--как "венец их творения"--1991, а потом--расстрел запоздалых попыток Советской Власти демократизировать управление страной в 1993-м, т.е.--не только ОТСТРАНЕНИЕ НАРОДА ОТ РЕАЛЬНОЙ ВЛАСТИ(это случилось в 1953-м--в смысле--окончательно закрепилось)--но и--сокращение всех "ненужных трат" на него--В УСЛОВИЯХ ПРИСОЕДИНЕНИЯ ПАРТНОМЕНКЛАТУРЫ К МИРОВОЙ ОЛИГАРХИИ--И ВСТРОЙКИ РОССИИ В "ГЛОБАЛИЗАЦИЮ"(См.Паршева дальше, по всем вытекающим экономическим вопросам)

Так что--зря он сейчас ТАКУЮ ПЕСНЮ--без доп-комментариев...Не люблю его--за это...Культурки--маловато, извините уш...Уж мог бы--сообразить, что--так на негодяях не топчутся, а если--топчутся--ТО ЗНАЧИТ--ХОТЯТ, ЧТОБ ЛЮДИ--ПРОСТО--НЕ СМОТРЕЛИ, НЕ ПРОВЕРЯЛИ!..И в результате--не обнаружили несоответствий--и не поняли--что реально случилось в их жизни в последние 60 лет...Кстати--архивы Сталина и Берии--БЫЛИ в основном УНИЧТОЖЕНЫ!!!(оставлена мелочь--для хохмы--типа "вопросов языкознания")А ведь Сталин прочитал--более тридцати тысяч книг в жизни--и это были--не"Ночные Дозоры"! Вы когда нибудь видели--чтобы уничтожали архивы реальных негодяев, "виноватых во всём"? Ведь их же должны были выволочь на подробное рассмотрение"демократического общества"! Что же такое жуткое для нашего сравнения с ИХ НОВЫМ МАЖОРСКИМ ПОРЯДКОМ содержали сталинские документы--речи, статьи, программы--что ОНИ НЕ РЕШИЛИСЬ ИХ ДАЖЕ ХРАНИТЬ?!!

Кстати, Григорий--григорян пожалуй и впрямь--ОПОЗДЕЛ, а вот Михайла--точно не Бог. Он просто--лучший из того, что есть...Спасибо ему за это.

 Отправлено: 06.03.07 14:01. Заголовок: Re:

Обратно--Лектор, очень приятно прочесть осмысленное и подкрепленное историческими фактами мнение.
Я менее скептически настроен по отношению к этой песне, т.к. Борзыкина воспринимаю ни в коем случае не как "социального борца за идею", а прежде всего как поэта, творческую личность. В том числе и ПОЛИТПЕСНЯ - это ведь субъективное мнение стороннего наблюдателя - наблюдателя-поэта; созерцателя окружающих его и его страну событий и САМОЕ ГЛАВНОЕ: ответная реакция творческого "организма" на то, что ему не по душе. Попросту говоря - то, что человек почувствовал из-за того или иного явления, события. А чувства субъективны, они глубоко внутри. И для их выражения - выражения в творчестве протеста - совсем необязательно штудировать учебник истории. Человек пишет будучи сторонним наблюдателем, а не архивариусом в исторической библиотеке.

Я смотрю на себя изнутри,
Я вижу дороги – раз, два, три…
Они меня ждут, они меня делят.
Где я? Где я?
Я смотрю вниз, мои ноги
Несут меня по левой дороге.
Вокруг люди – верной оравой
Бредем и смотрим на тех, кто справа...

Здесь все сказано. ВСЕ. Я СМОТРЮ НА СЕБЯ ИЗНУТРИ - вот суть того, о чем я сказал выше. ИЗНУТРИ уже предполагает субъективность. Ведь, повторяю - Михаил Борзыкин не народный трибун, и никогда не стремился им быть. Он поделился с нами СВОИМ мнением, пусть и расхожим с историческими фактами, приведенными Вами, но СВОИМ - мнением поэта, криком уязвленной души творческой личности.

Я чувствую страх где-то внутри,
Я открываю рот, и я слышу свой крик…

СВОЙ КРИК. Крик души - эмоции, а не стратегически выверенные историческими фактами убеждения.
По поводу несоответствия фактов - вся песня построена как взгляд глазами ОЧЕВИДЦА, или, простите за мерзкое слово - обывателя. Не путать с невеждой. Обывателя в том плане, что человек стремился все понять сам, сам расставить все точки над "i" - без помощи исторических книг. Что и свойственно поэту - самому понять, и понять не только разумом, но и СЕРДЦЕМ.
Песню эту очень люблю. И за замечательную гармонию текста и музыки, и за то, о чем я сказал выше - за СВОЕ мнение Борзыкина. Пусть не объективное, но не теряющее от этого своей самобытности, уверенности и значимости. А это по-своему ценно.

P.S. ДЫМ-ТУМАН - тоже люблю. Да, согласен - она написана довольно пространно, но есть в этом своя изюминка. Глобальность глазами одного человека - глобальность изнутри. Переживание за ВСЕХ сразу, за каждого по отдельности. Переживание за себя. Смирение с неизбежностью и предсказуемостью человеческого бытия, но умение найти в себе силы жить с этим осознанием. Жить дальше. Замечательная песня.
Насколько все-таки глубоки мысли этого человека, насколько близко их творческое воспроизведение моим собственным взглядам на жизнь! И это факты. Без фанатизма. Есть люди, которым НЕ ВСЕ РАВНО, которые не только задумываются, а которые еще и пытаются свои додумки (простите за тафталогию) донести до людей. И пытаются, не "тужась" на политической трибуне, а само собой разумеющееся - на листе бумаги, в студии у микрофона. Пусть их мало, но они есть. И в их числе - Михаил Борзыкин.

 Отправлено: 06.03.07 18:11. Заголовок: Re:

Сколько много буков

Отвечу коротко....люблю обе песни, но Политпесню как песню, а вот Дым-Туман воспринимаю на уровне шедевра. Звучащие в ней эпические мотивы больше не встречаются в других песнях Телевизоры. Жаль только что на концертах она звучит слишком слабо по сравнению с альбомной версией.

 Отправлено: 06.03.07 20:11. Заголовок: Re:

Забею.
Имею привычку не пользоваться готовыми концепциями, а накапливая несколько новых--перезаписываю их--в удобные для себя сборники.И вот--эту песню перезаписал дважды--не только с альбома, но и--с Живого, на другой сборник. Конечно--эти переливы так на концерте не сделать--но порадовало наложение голосов.Не знаю--как и зачем Шумайлов в ДДТ, но в Телевизор он--вписался. Даже душевнее, пожалуй вышло...Обложку оправдывают .

Kormery.
Да всё верно, но только если речь идёт не о Михайле, а, скажем--о СИЛЕ....(о ВЫХОДЕ, в смысле) .А кто такой Михайла в 80-х--ты можешь спросить у Забея--он Барановскую читал... .Да вообще-то, если честно--и я помню...Даже не будучи в то время(1986-1989) сильно знаком с его творчеством--я знал, что это--один из ведущих, блин...извиняюсь за упоминание о викторе суворове с его ссылками...--"ЛЕДОКОЛОВ РЕВОЛЮЦИИ ! " То, о чём ты говоришь--субъективный взгляд творческого человека , чувствующего и непретендующего--это песня СИЛИ:"Чёрные Портреты".Это--да....А, учитывая бурлящие, грамотно подогреваемые партноменклатурными и комсомольскими "революционерами" собчачьего типа настроения того времени("РЕВУЩИЕ ВОСЬМИДЕСЯТЫЕ"--ПО ГРЕБЕНЩИКОВУ) и Статус, который сделал себе Борзыкин--"Нам надо спешить, спешить-спешить!"--ЭТО, извини--ДИРЕКТИВА!

Вот тебе цитата из книги Ильи Смирнова(личности странной и неоднозначной--но по-моим ощущениям--не такой конкретный вражина--как Тро(и)цкий ):"Если бы Миша показал--куда надо спешить--миллионы пошли бы не раздумывая!"(Это всвязи с этой строчкой и его знаменитым походом на Смольный)...Он-то не показал, было кому--показать...Он просто--кочегаром был ...Одним из...Искренним, горячим, далеко не самым глупым. но--кочегаром...И я его, учитывая его позицию в 90-х--не обвиняю в этом!!! Я просто, блин--...сетую, что ли.
Неправильно это--не давать комментария при переиздании.А правильно было бы--сделать ремикс "сегодняшнего дня"на эту песню--на ту же тему и музыку--но уже с совсем другими словами! И тем самым--отыграть! А вот если он до сих пор--"не рубит фишку", имея такие претензии--тогда--то это уже ПОЗОР!!!
Я во всяком случае--постарался сделать всё--чтобы помочь ему врубиться.И в телефонном разговоре в позапрошлом году--и посылкой с диском в прошлом...

Как-то у нас с Гагаем был разговор на ту же тему., в отношении Шевчука. Гагай, по-моему--один из самых конструктивных, толковых и сбалансированных форумчан здесь. И вот я ему пытаюсь объяснить то, что выразил ещё Маяковский в своей строчке: "Поэтом можешь ты не быть, а Гражданином быть--ОБЯЗАН!"--и говорю, что--от начала и до конца понимал--КУДА И ЗАЧЕМ иду в 93-м! Шёл. фактически--на самоубийство, а это--грех изрядный!! И если не псих и не козёл--то надо иметь серьёзные основания--для таких поступков! Гагай усомнился--откуда. мол это--в 17лет?...Я его понимаю--когда взрослые мужики в полтинник--никак не могли врубиться...Это не то что я самый умный--У МЕНЯ БЫЛА КУЛЬТУРНАЯ БАЗА!!! Родители, воспитание, преподаватели, книги, РОК--в конце концов...И ценность всего этого--лишь в том, что оно всё учит--СЛЫШАТЬ СЕБЯ ДО КОНЦА! Я вот тебя больше насмешу...В 15 лет, отвлёкшись на минуту от горячей до невозможности и страстной первой любви--я оглянулся на политику--и выразил родителям недоумение, всвязи с их стремлением--голосовать за Ельцина..."Да это же--ШОУ, какая-то подстава, лажа--все эти картинно-бросаемые партбилеты на стол...Не надо в этом участвовать!..."Потом им было тяжело вспоминать, как "устами младенца..."
И все 80-е(точнее--их вторую половину) меня не покидало чувство--какой-то подставленности, скользкости, мерзости ситуации--и я не мог понять почему...Я чувствовал, что весь протест, всё брожение людей--КАК-ТО СЛИШКОМ ВЕДОМЫ, УПРАВЛЯЕМЫ И ОРГАНИЗУЕМЫ КЕМ-ТО...ЗАЧЕМ-ТО...Мне это не нравилось, ясно ощущался подвох, неестественность--но я не решался никому об этом сказать--ввиду такого порыва к "СВОБОДАМ" и жажде ЧТОБ ВСЁ БЫЛО(ну--колбаса, хорошие магнитофоны, опять же, в смысле... ) и--своего детства...Даже--самому себе внятно сформулировать...Уж слишком все были--захвачены этим потоком...Потом, после января 1992-го я понял, как Это называлось...:Враг--не был перед нами, он был--за нашей спиной и нашими флагами--вот что это было!
Но если я в 15 лет, в 91-м это чувствовал--то что же философ Борзыкин?! Он-то--не пацан был!? С образованием? --Нет, тут другое. Он уже--стал СЛИШКОМ РЕВОЛЮЦИОНЕРОМ--к нему прислушивались, его искренность и честность--подкупали многих--и он ОБЯЗАН БЫЛ КАК СЛЕДУЕТ ПОДУМАТЬ...насчёт...ФИЛЬТРАЦИИ БАЗАРА и СВОЕЙ ПОЛИТ-ОРИЕНТАЦИИ. А то получилась--не своя позиция, а, извиняюсь--такае же быдлость, только--более красивая...Мужик--повёлся!( Ещё раз подчеркну--ОН ПРЕТЕНДОВАЛ НЕ НА ПОЭТА--А НА ГРАЖДАНИНА!!!)Я его--не критикую за это--ещё раз повторю.Я почти счастлив, что когда он увидел--куда и по чьим костям и душам мчится паровоз, который он, в числе прочих "пассионариев" разогнал--он хотя бы нашёл в себе мужество--соскочить с него, а не ехать, типа "мы этого хотели" и "всё нормально, пусть с издержками", как шевчуки-шахрины...
Но сейчас-то?!

Вообще--есть предложение.Давайте возьмём некоторые "перестроечные хиты"--и переделаем на сегодняшний лад! "Стриптиз", "Город Братской Любви", "Три-Четыре Гада", "Твой Папа--Фашист", "Сыт по Горло"...Они сейчас--ещё более актуальны и ударны могут быть!!! Ведь то, против чего они были направлены--как раз и развилось после победы "тех, кто был за спиной"!!!Целый альбом можно записать! Вот уж когда--Русский Рок--действительно жив будет! Только--серьёзно надо сделать тексты...Вещи того стоят...

 Отправлено: 06.03.07 20:31. Заголовок: Re:

И ещё--хохма, насчёт искушений и "гражданской позиции".

В 2000-м году, непосредственно сразу после того. как закрылись избирательные участки после выборов президента России--началась "ночь выборов" в прямом эфире. И вот, в районе 11-ти часов (вечера, естессно)--к передвижке на Маяковке прорвался какой-то чувак и толкнул с жаром--речь о том, что"Явлинский с Жириновским могут только всё развалить, Ельцина-мол мы не знали совершенно--ЗАТО ВОТ--ПУТИНА МЫ ЗНАЕМ, И ЧЕЛОВЕК ОН--НОРМАЛЬНЫЙ!!!"(Почти дословно).

Так вот.Этот идиот на экране--был я.А всего-то достаточно было--не иметь несколько лет никаких источников информациии кроме радио и телевизора...Точнее--просто не интересоваться...Или--НЕ ЗАГРУЖАТЬСЯ... ... ...мудовое рыдание...

После этого--со мной резко разорвали отношения несколько старых "однополчан", а один из них--сказал при этом:"Человек, которому в 17лет хватило ума с полным осознанием придти к Верховному Совету в 93-м--не должен был--ТАК Е...УТЬСЯ--в 24года!"

Так что--не стану особо обвинять за то, что был ... А вот--то что НЕ ПЕРЕСТАЛ в чём-то--удручает...
Многие из тех, кто уже тогда стал взрослым--и сейчас живут с ощущением--точнее--ПОЗВОЛЯЮТ СЕБЕ ЖИТЬ-- что сейчас--ну--не намного опаснее, чем в СССР конца 80-х...Вот--Беда в чём...

 Отправлено: 06.03.07 22:55. Заголовок: Re:

Какая, однако, разгорелась дискуссия, да ещё с какими интересными фактами! Из-за нежелания писать сразу много, отмечу пока то, что если уж даже и поддчёркивал Маяковский что-то во фразе про гражданина, то это было цитирование чуть более раннего поэта. А звали его Некрасов.

Говоря про ПолитПесню, хочется отметить очень милое, почти "попсовое" звучание, которое по-хорошему нравится, а, говоря про текстовую составляющую, замечательную своей чёткостью и конкретностью, приведу цитату Борзыкина, которую вычитал на сайте Забея:"Написана на злобу дня.<..>Это - попытка спеть о свирепствовании политического мракобесия в немножко психоделической форме" Цель, по-моему, объяснена очень чётко.

А про изменение текстов Борзыкин в сосоеднем интервью тоже выразился, будет интересно - можно посмотреть.
Мне это(переписывание, коренное изменение текста опубликованной песни) напоминает перекрашивание уже известной картины. В "Сыт по горло" это вышло хорошо, но, на мой взгляд, это исключение. Для примера можно вспомнить "Инструкцию по выживанию" с её постоянными переделками "Суицида". А изменять песню на злобу дня, причём не на уровне концертных импровизаций/весёлостей мне не представляется хорошей затеей.

 Отправлено: 07.03.07 00:27. Заголовок: Re:

2 Обратно-Лектор:
Thnxs, конечнл же, за респекты в мой адрес, но, право, не знаю, чем и обязана.
Теперь по существу. По поводу "ПолитПесни" - эта песня НЕ входит в число моих любимых, но катать километровые телеги, на предмет "согласна - не согласна" я не буду. "Лобовые" песни - не мой выбор.
По поводу "Дым-Тумана". ЧтО такого в этой песне? - А что такого в, например, Сикстинской Мадонне или Александровской колонне? Однако же, находятся дураки, с какого-то перепугу считающие и картину Рафаэля, и Монферрановский кусок гранита - шедеврами, несмотря на то, что никаких глобальных идей ни в том, ни в этом не содержится.
Для меня "Дым-Туман" - в альбомном варианте - образец совершенного сплетения музыки и текста. Каждая нота, каждый звук создают настроение, от безмятежного спокойствия - до почти что безумия, истерики. Взгляд со стороны на чужую (или свою, не суть важно) жизнь. Такую, как она есть.
И еще. Имя-отчество лидера группы "ТЕЛЕВИЗОР" - Михаил Владимирович. Поскольку музыканты - люди публичные, нормой будет и просто "Михаил". Убедительная просьба панибратские кликухи в заглазных и заспинных обсуждениях (в личных разговорах с Михаилом, ежели такие имеют место быть - сколько угодно) не использовать.

 Отправлено: 07.03.07 01:10. Заголовок: Re:

Ну--как говорится в том анекдоте"было б за что--ваще.......поцеловал бы!"

По моим наблюдениям--на Руси Михаилов звали--либо мишкой, либо--МИХАЙЛОЙ. (Михайло Ломоносов, например... ) ............( Сказал бы тут--ГУ?--всмысле--"понятно?"--да боюсь на карахтер нарваться. )

 Отправлено: 07.03.07 21:38. Заголовок: Re:

2 Обратно--Лектор
После прочтения Ваших постов зародилось у меня очень много к Вам вопросов, особенно по фактической части. Первый я уже отметил, второй будет, собственно, про Политбюро, по Вашим словам, "отведённое от управления страной".

"В состав Политбюро входили Генеральный секретарь ЦК, несколько секретарей ЦК (не все, а обычно два-три), председатель Комитета партийного контроля (не всегда), руководители наиболее крупных местных организаций - первый секретарь компартии Украины (иногда и Казахстана), Московского горкома (иногда и Ленинградского обкома). Из советских руководителей в Политбюро включались Председатель Президиума Верховного совета, Председатель Совета министров, его первые заместители (не всегда), иногда наиболее важные министры (обороны, иностранных дел), председатель КГБ или соответствующей организации, председатель Совета министров РСФСР, руководитель профсоюзов (председатель ВЦСПС)."

По-моему людей руководящих там хватало. Как Вы можете это прокомментировать?

 Отправлено: 08.03.07 01:00. Заголовок: Re:

Речь не о составе, а о--ВОПРОСАХ, КОТОРЫЕ ПОЛИТБЮРО СТАЛО РЕШАТЬ С ЛЕТА 1941 ГОДА, когда Сталин уже стал Главой Советского Государства(а не только Генсеком ВКПб).Начиная с этого момента и заканчивая 1952 годом Политбюро утрачивает возможность вмешиваться в дела Советской Власти, на нем перестают решаться вопросы экономики и Народного Хозяйства, и рассматриваются в основном вопросы кадровые, пропагандистские, помилования-награждения...ещё--контроля за силовыми структурами Государства. А все вопросы по ведению народного хозяйства рассматривает СовМин во главе со Сталиным.

Давай перейдём на "Не по Теме."

 Отправлено: 08.03.07 09:22. Заголовок: Re:

Обратно--Лектор не надо никуда переходить -))) иначе в "НЕ по теме" чёрт ногу сломит...базарьте как есть :)

 Отправлено: 08.03.07 15:07. Заголовок: Re:

Вот состав Политбюро на 1946-й год: Андреев А.А., Ворошилов К.Е., Жданов А.А., Каганович Л.М., Калинин М.И., Микоян А.И., Молотов В.М., Сталин И.В., Хрущев Н.С.Вознесенский Н.А., Маленков Г.М., Щербаков А.С.Берия Л.П.

Из них: Хрущёв - председатель СовМина Украина(функции, в том числе экономические и хозяйственные)
Молотов - заместитель председателя Совета народных комиссаров,
Микоян - министр торговли СССР(вот уж где точно народное хозяйство представлено),
Жданов - секретарь Ленинградского обкома и райкома, фактически первый человек в Ленинграде.

И список можно продолжать.

 Отправлено: 09.03.07 04:30. Заголовок: Re:

Хотел ответить более развёрнуто по персоналиям с некоторыми характеристиками--но чё-то сейчас красиво не строится, попозже, а щас--опять по сути вопроса--

Здесь нет противоречия.Большинство из перечисленных лиц--входили в правительство(СовМин).Когда его возглавляли Рыков и Молотов--Политбюро со Сталиным рассматривало весь спектр вопросов.Но потом, когда СовМин возглавил Сталин--всё решаться стало там, Политбюро стало собираться всё реже и ему остались--только те вопросы(функции), которые я упомянул.Перетирать с одними и теми же, только плюс другие партноменклатурщики одно и тоже--практического смысла ДЛЯ ПОЛЬЗЫ СТРАНЫ--не было, и потом--дело ещё вот в чём:
Вот счас все говорят(начиная с Хрущёва, ну а сейчас--так вообще, счас и то--причём родились--проверять-то никто не хочет!)--"Сталин захапал власть!"Они, кто так говорит--суки, подменяют понятия.На Сталина--ВЗВАЛИЛИ эту власть, как на наиболее ДЕЕСПОСОБНОГО и в силу этого--авторитетного(чем он занимался во время и после революции и почему был признан таковым и, естессно--НЕНАВИДИМ дегенератами во власти ЗА ЭТО--я могу позже перечислить).Для этого его сделали ГенСеком партии(и Ленин и Троцкий в том числе)--вместо жены Свердлова--чисто инстиктивно,страшно было, что могут сделать с большевиками разные антанты-гитлеры--если не выгорит у большевиков с самостоятельностью--это сейчас кажется--что так благостно всё было...
Главное. что я хочу донести--это очень простая мысль...Я её имею несчастье до сих пор проверять на своей шкуре...Знал-то я её давно...Но на неё в упор мне впервые--указал--Мухин, как и на большинство очевидных вещей, рядом с которыми и в которых я жил и этого--не замечал...
Он назвал это"не должность даёт власть"...
Представь себе--ты ветеран, скажем--Чечни, сержант или прапорщик, допустим, награждён за дело боевыми орденами, участвовал во многих операциях разного характера, имеешь ранения.Представь себе--любимый американский сюжет--населённый пункт, где ты находишься--захватили террористы.Да будь там хоть пять невоевавших мэров и десять невоевавших генералов--ЕСЛИ ТЫ РЕШИШЬСЯ ОРГАНИЗОВАТЬ ОБОРОНУ ИВЗЯТЬ НА СЕБЯ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ЗА ЖИЗНИ ЛЮДЕЙ--ЛЮДИ, из чисто-шкурных соображений, разобравшись--что ты можешь, ЗАБЬЮТ НА ВСЕХ ПИЖОНОВ И ПОДЧИНЯТЬСЯ БУДУТ--ТЕБЕ!!! Выябываться и обвинять тебя во всём--они будут уже ПОТОМ!!! КОГДА ВСЁ КОНЧИТСЯ!!! Тогда--всколыхнутся все мэры и генералы и начнут ссаными тряпками из власти тебя--выпёхивать, объясняя всем--какой ты безграмотный козёл...И все, конечно--будут согласны...Когда под жопою--потухло...
Но пока горит--тебя все как Бога слушать будут!!! Это--банально...Но почему-то--эти простые мысли никому и в голову не приходят, когда говорят--ПОЧЕМУ СТАЛИН БЫЛ ГЛАВНЫМ...Да вот потому и был!!! ФАКТИЧЕСКИ--главным.Попробуешь когда-нибудь стать "кризисным управляющим"--и иметь целью не "добить и продать"--а "воссоздать"--всё поймёшь и без меня...
Ну а потом, естественно--все стараются--ЗАСТАВИТЬ ПОТОМКОВ ЭТО--НЕУВИДЕТЬ!!! Что все твои удачи--это их удачи!!! А все естесственные издержки и их ошибки И ПРЕСТУПЛЕНИЯ(распиздяйства, халява), --ЭТО БЕЗУСЛОВНО--ТВОИ ПРЕСТУПЛЕНИЯ!!! ВЕДЬ ТЫ ЖЕ--"ЗАХВАТИЛ ВЛАСТЬ"!!!Ты всерьёз попробуешь меня убедить, что у людей--другая психология?Думаю--не станешь, согласишься...А если--не согласишься, ну...значит--войдёшь с созидательными намерениями в какую-нить власть--вот сейчас--в ТСЖ, например и--потом поговорим...
Молотов--например--кретином не был...Сейчас бы такого"кретина", вместо--Путина...НО ОН БЫЛ--ДАЛЕКО-О-О НЕ СТАЛИНЫМ...И получалось так--везде, где был Сталин--там и была наибольшая реальная ВЛАСТЬ, потому что была наибольшая ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ПЕРЕД ДЕЛОМ--БЛАГОПОЛУЧИЕМ И БЕЗОПАСНОСТЬЮ СТРАНЫ. И все хрущёвы-микояны, калинины-кагановичи были оч-чень даже--не против...Звиздеть--не мешки ворочать, в такой степени всё чувствовать и "держать на себе"(как у Летова в стихотворении)--согласен никто не был...Вот советоваться и ИСПОЛНЯТЬ или ПОДДЕРЖИВАТЬ--другое дело!!! Просто одни после совещания--уходят пить чай и думают об охоте, рыбалке или блядях, а другие--продолжают думать о вопросах, обсуждаемых на совещании--так, словно оно--и не заканчивалось, потому что не позволяют себе отрешиться от понимания ситуации в комплексе...
Там ещё одно такое же, как Сталин чудо было--БЕРИЯ. Только он из перечисленных тобою должностных лиц государства--имел схожий подход--ТО ЕСТЬ БЫЛ ЛИЧНО ОТВЕТСТВЕНЕН И БЫЛ ТВОРЦОМ...И после смерти Сталина--он ЕДИНСТВЕННЫЙ из правительства--ни словом не обмолвился о РУКОВОДЯЩЕЙ РОЛИ ПАРТИИ, А ГОВОРИЛ--ТОЛЬКО О СОВЕТСКОМ ПРАВИТЕЛЬСТВЕ И О ТОМ, ЧТО ОНО ГАРАНТИРУЕТ НАРОДУ.За что и был застрелен через несколько месяцев при попытке незаконного ареста...Видимо, прекрасно понимая, как умертвили Сталина и КТО С КАКИМИ ЦЕЛЯМИ ПОСЛЕ НИХ ОСТАЁТСЯ--он и успел сказать своё знаменитое "Скоты!..." В это--у меня есть основания верить, зная примерно конъюктуру и русскую психологию...Думаю--это, единственное--было донесено до нас--в точности.
А в 1952 году--Сталин так проводил свою революцию--что до последнего--никто так и не врубился, пока не прочли список по новому составу президиума ЦК КПСС, и не поняли--что оказались--в меньшинстве И НЕ У ВЛАСТИ...Он просто--сделал вид, что хочет оформить существующее положение , когда ПОЛИТБЮРО стало почти декоративным, привести, так сказать--устав в соответствие с реально-сложившимся за последние десять лет--положением дел...... Об этом, и об ошибке Сталина на этом съезде--отдельная песня...с припевом из цитаты Константина Симонова, про смертельный ужас на лице Маленкова...
Поначалу Сталин охреневал от этих безответственных п...даболов.У него--руки опускались--и он трижды просил освободить его от обязанностей ГенСека. Но все эти--"руководящие люди"--понимали--ЧЕМ они будут без него, прекрасно отдавали себе отчёт В СТЕПЕНИ СВОЕГО ЖЕЛАНИЯ ОТВЕЧАТЬ--ЗА ДЕЛО...При должностях-то они--были..Это были--ещё--20-е, 30-е годы....Но иногда их, как Рыкова, Бухарина--хватало только на то--чтобы всё сделанное хотеть продать--и позволить сломать--а самим--надеяться приспособиться, срубив от этого дивиденды...Это ты сейчас--в великой массе вокруг видишь--не правда ли?И Сталин--сначала не мог себе позволить бросить ДЕЛО, которое он считал ЕДИНСТВЕННЫМ, ИМЕЮЩИМ СМЫСЛ В ЖИЗНИ--БЛАГОПОЛУЧИЕ РОССИИ( СССР), А ПОТОМ УЖЕ--НАЧАЛ НАЩУПЫВАТЬ ТЕХНОЛОГИИ РАБОТЫ СРЕДИ ЭТИХ ЛЮДЕЙ, ЧТОБ ТОЛКУ ОТ НИХ ДЛЯ этого ДЕЛА было--ПОБОЛЬШЕ, а ВРЕДА--ПОМЕНЬШЕ...Опять же--начнёшь всерьез когда созидать что-нибудь--сразу поймёшь, что значит--хочется порвать--любого. кто захочет--сломать... Причём--познакомившись с управлением и всеми подлстями жизни--сам, пусть даже--на мизерном уровне, и лучше осмыслив РЕАЛЬНУЮ, ПОДЛУЮ психологию приспособленцев--я понял, каким осторожным и гуманным был Сталин в вовпросах репрессий и других важных решений...Этот конструктивизм и человечность--ему тоже никто из бездарных шакалов, "врагов--товарищей" прощать--задним числом, на фоне собственной жестокости, бездарности и рвачества--не собирался... Кстати--к вопросу о репрессиях можно поговорить, сколько НА САМОМ ДЕЛЕ, КОГО, КТО И--ЗА ЧТО...И КОГО--НЕ, А--НАДО БЫ...
И последняя банальность--о которой хочется сказать...Зло, глупость и подлость--всегда оправдают и поддержат.Оно--стыд не вызывает, глаза--не режет, а наоборот--вызывает приятное чувство понимания и превосходства.А вот добро, когда ты--отвечаешь по тому о чём другие--даже думать себя заставить не могут--тебя, как Христа--не навидят люто, это--ненависть предателей.Она передаётся--из поколения в поколения или зарождается в потомках--дегенератах, лишь бы--не дать другим понять ТОГО, КАК В ПРИНЦИПЕ МОЖНО ХОТЕТЬ И МОЧЬ, и оправдать своё "право на дегенератизм" И ПОЧТИ ОСОЗНАННОЕ--УГРОБЛЕНИЕ СВОИХ И ЧУЖИХ ЖИЗНЕЙ И БУДУЩЕГО.

 Отправлено: 13.03.07 23:41. Заголовок: Re:

"Эта машина нас всех раздавит " - главная мысл Политпесни. Она ведь на самом деле совсем не "полит", как и всё творчество МБ и ТЗ. Нам надо спешить!

 Отправлено: 13.03.07 23:58. Заголовок: Re:

Акустика--несколько оторопел...

Как это--не "полит"???? А то кака же??

А последние слова--это про смысл песни--или, типа--сейчас ТУДА ЖЕ надо спешить? Мы вроде--и так охренительно успели...(Разогнав на деле--ТУ САМУЮ МАШИНУ, вместе с дядь-Мишей... )

 Отправлено: 14.03.07 00:08. Заголовок: Re:

Не "полит" потому, что написана не о политической ситуации, а о внутренних переживаниях. А куда спешить - каждый должен решать для себя сам. Именно этим вопросом Телик и выплёскивает холодное ведро осознания на молодёжь(основная масса слушателей рока). "куда спешить" - вопрос, на который человек отвечает всю жизнь.

 Отправлено: 14.03.07 00:35. Заголовок: Re:

Ну--безо всякого желания подколоть--отвечу: хреново тем, кто энто решает--всю жизнь!! Оссобо--сейчас, когда через лет пять жизнь, по-моему--ВА-А-ЩЕ не узнать будет...

Ребят, Акустика, Usualman--какие тут на фик, личные переживания?! Это--конкретная, не особо далёкая--хоть и не конъюктурная--политическая песня!! Директивная, причём...

У Михаила--неплохо получилось, почти чисто по-Сталину: "лозунг АГИТАЦИИ--в лозунг ДЕЙСТВИЯ...лозунг ДЕЙСТВИЯ--в КОНКРЕТНУЮ ДИРЕКТИВУ"(по-моему--так, дословно было).

Цитата Usualman: Борзыкин:"Это - попытка спеть о свирепствовании политического мракобесия в немножко психоделической форме" Цель, по-моему, объяснена очень чётко.

Задумался...Это--по моему--объяснение Борзыкиным дано--"красиво". Ну--велеречиво, в смысле...А чёткость здесь--в чём? Здесь мне кажется--попытка самого Михаила уклониться от сути вопроса...А она в то время, как мне помнится и представляется--была вот в чём:
Было--ТО, КУДА--ПО-ТИХОНЕЧКУ ТАК, НЕНАВЯЗЧИВО ВРОДЕ БЫ--ВСЕХ ПОДТАЛКИВАЛИ...Всем (особо таким--как Шевчук, как Летов)--казалось--что они--самые передовые, самые--СОМНЕВАЮЩИЕСЯ...И ни у кого не хватило СПОСОБНОСТИ ЧУВСТВОВАТЬ И СОМНЕВАТЬСЯ настолько, чтобы почувствовать сзади эту "руку, ненавязчиво пихающую"...Чтобы понять, что их "типа-левая дорога"--на самом деле--и есть мэйнстрим неоконъюктуры, губительный для влившегося в него с "созидательно-разрушительной" радостью--большинства лохов...
А сомнений-то, РЕАЛЬНЫХ--было больше у некоторых представителей тех, кого он отнёс--вправо!!... Они были--типа--немодными и непопулярными "закоснелыми ортодоксами"!!! На самом деле--просто--не хотели продаваться на дешёвую революционность и отпускать свой жизненный опыт, культуру--и здравый смысл...

Акустика--а если Михайла действительно хотел подать её в таком контексте, как ты говоришь--он обязан был дать небольшой предваряющий переиздание этой песни комментарий в новом "Отчуждении"...Тогда--да, была бы большая польза...
Я, надеясь когда-нибудь увидеть Михайлу на "Песнях Сопротивления"--мечтал, честно говоря--что он с подобным комментарием исполнит эту песню ВЧЕРАШНЕГО ДНЯ--СЕГОДНЯ, заставив всех задуматься насчёт "СПЕШИТЬ"-- и вспомнить, сколько чужих грязных зелёных бабок было вложено в наши тогдашние благородные и глупые порывы-заблуждения...

 Отправлено: 14.03.07 13:54. Заголовок: Re:

Ребят, хватит додумывать смыслы песен за автора! Индюк называется индюком, но на самом деле он страус. Так получается? О каком внутреннем мире песня-то? Борзыкин молодчина, но он не только ж о внутренних переживаниях пишет! Эта машина нас всех раздавит... Нам надо спешить... Это тоже о внутреннем мире? Их, Борзыкиных, тыщщи? Песня и о том, и о другом, не надо вменять автору одну линию, которая вам лично нравится. Ну а то, что песня от одного лица поется, это как-то можно было догадаться