Отправлено: 21.04.08 16:49. Заголовок: Новости Эха Москвы

Эфир с группой "Телевизор" на петербургском телеканале "100-ТВ" был отменен не по политическим, а по этическим мотивам, - рассказал радиостанции "Эхо Москвы" главный редактор телеканала Андрей Радин. Между тем, ранее пресс-служба Объединенного гражданского фронта сообщала, что музыкальной группе отказано в эфире. В качестве обоснования лидеру "Телевизора" Михаилу Борзыкину сообщили, что тексты его песен слишком злободневны для неполитической передачи. К тому же, в них присутствует ненормативная лексика.
Однако, по словам самого музыканта, в текстах песен нет никаких нецензурных выражений, (цитата) "кроме тех, которые являются таковыми для нынешних блюстителей нравственности".

 Отправлено: 21.04.08 18:37. Заголовок: а как же блять, хер,..

а как же блять, хер, жопа и пох?
неужели это уже нормально? или я чего-то недопонимаю

 Отправлено: 21.04.08 18:42. Заголовок: blackmoon так сущест..

blackmoon так существует две версии песни Заколотите подвал. Студийных. Одна со словом блядь, другая без -) Но это всё равно конечно не для радио. Слишком радикально.

 Отправлено: 21.04.08 18:51. Заголовок: хм...первый раз слыш..

хм...первый раз слышу про две версии. Это на оф сайте две версии даны?

 Отправлено: 21.04.08 19:10. Заголовок: blackmoon на сайте м..

blackmoon на сайте матерная, а вот на форуме сайта Beavis дал ссылку на песню без мата которую ему скинул МБ. Видимо как раз для радиоэфира подготовленную. А может просто МБ сначала записал одну версию, а потом подумал и добавил перца -)

http://stream.ifolder.ru/5653846

 Отправлено: 21.04.08 19:22. Заголовок: Zabey , оо, спасибо,..

Zabey , оо, спасибо, а то прошло мимо меня
заслушаим-с))

 Отправлено: 21.04.08 21:13. Заголовок: Сегодня по странном..

Сегодня по странному стечению обстоятельств услышал данную передачу. Эхо, конечно, либерасты и толерасты, но пропустить в собственном эфире слово хер от самого Борзыкина позволили - за это им жирный плюс. Правда весь разговор сводился к тому, что возникла новая цензура. Они сами звонили Борзыкину и передачу эту можно послушать где-то здесь: http://echo.msk.ru/programs/

цитата:

а как же блять, хер, жопа и пох?

ХЕР и ЖОПА не являются матерными выражениями. В эфире Борзыкин лично об этом сказал. Кроме того речь шла о песне СИДИ ДОМА. Про Заколотите подвал упоминалось вскольз и не она была камнем предкновения.

 Отправлено: 21.04.08 21:23. Заголовок: Если слова не являют..

Если слова не являются матерными, это еще не значит, что они достойны использования в произведениях искусства и звучать в СМИ. Литературный язык еще никто не отменял.

 Отправлено: 21.04.08 21:26. Заголовок: woolfick матерные-не..

woolfick матерные-не матерые....но я их в разговоре с уважаемыми людьми не употребляю -)
Вообще оба эти слова в песне затрагивают тему анального секса (пусть и в переносном смысле), что является достаточно табуированной темой для телевидения. Я надеюсь что пока ещё так. Смотрю его редко -)

 Отправлено: 21.04.08 21:31. Заголовок: woolfick пишет: ХЕР..

woolfick пишет:

цитата:

ХЕР и ЖОПА не являются матерными выражениями

что есть что - ярлыки и штампы....
когда слышишь песню волей не волей но мозг визуализурует каждую строчку....так что это просто - не красиво) по-моему.

 Отправлено: 21.04.08 21:44. Заголовок: Более точная ссылка ..

Более точная ссылка http://www.echo.msk.ru/programs/razvorot/509255-echo/

 Отправлено: 21.04.08 22:11. Заголовок: А вам самим не стран..

А вам самим не странно, что пока вы под новые песни колбасились, вам эти слова как-то не казались "некрасивыми", а как цензура началась - так все и всполошились? Мол, да-да, и мы тоже так всегда думали.

 Отправлено: 21.04.08 22:38. Заголовок: Герман вообще-то ува..

Герман вообще-то уважаемый тема эта была затронута сразу же после первого исполнения песни -)
Но дело не совсем в этом. А вопрос в том что действительно ли цензура вызвана политическим посылом песни или на самом деле из-за употребляемой лексики?
Вам хочется думать что группу Телевизор пытаются запретить и не пускают на ТВ...а вдруг дело всё таки в этих самых хере и жопе?

Вон взять ту же группу Lumen и их песни Государство и Благовещенск. Не менее злободневные, однако звучат в теле- и радиоэфире.

 Отправлено: 21.04.08 23:03. Заголовок: Что-то без перца не ..

Что-то без перца не скачивается.

 Отправлено: 22.04.08 01:19. Заголовок: Произведения искусст..

Произведения искусства? Произведения искусства жестко ограниченные литературностью языка? "Слёзы в шоколаде" и "протест в рафинаде"? Вечером на кухне произвели протест, утром за письменным столом зарафинировали до "литературности"?
Это светлое будущее роксцены?
Желтая подводая лодка где-то на подплыве к золотому городу

 Отправлено: 22.04.08 07:24. Заголовок: Герман Мат в "з..

Герман
Мат в "заколотите в подвал" появился на записи, а "сидел дома" я молча игнорирую на концертах.

Zabey
Абсолютно согласен! Зачем создавать лишний повод для запретов и цензуры?
А для протеста слово «жопа» вовсе не нужно – в 80-х ТЗ обходилось без него.

 Отправлено: 22.04.08 07:35. Заголовок: passer_by passer_by ..

passer_by passer_by пишет:

цитата:

Произведения искусства жестко ограниченные литературностью языка?

Неужели русский язык настолько беден, что без нецензурных слов не позволяет выражать эмоции???

Разве ругаться матом – это самая сильная форма протеста? С каких пор сила слова зависит от его нецензурности?

 Отправлено: 22.04.08 11:52. Заголовок: Если слова не являю..

цитата:

Если слова не являются матерными, это еще не значит, что они достойны использования в произведениях искусства и звучать в СМИ. Литературный язык еще никто не отменял.

Бред, причем именно тех говняных интеллигентов, которые никакими интеллигентами не являются. Всякие критики, театралы и прочие шалопаи, которые тяжелее ручки в руках ничего не держали.

цитата:

Неужели русский язык настолько беден, что без нецензурных слов не позволяет выражать эмоции??? Разве ругаться матом – это самая сильная форма протеста? С каких пор сила слова зависит от его нецензурности?

Наглядный пример "интеллигентности". Пиво жрать и курить - это можно, а вот матом - ни-ни. Двойные стандарты меня всегда забавляли, хотя и Башлачев, и Тальков, и Летов употребляли резкие словечки и ничего.

 Отправлено: 22.04.08 12:01. Заголовок: Можно рассуждать ско..

Можно рассуждать сколько угодно про "мат-не мат"... Но это личное дело МБ (да и вообще каждого музыканта), какие слова употреблять в своих песнях. Как говорится: "Не любо - не слушай" ))

 Отправлено: 22.04.08 12:08. Заголовок: Falcon пишет: Можно..

Falcon пишет:

цитата:

Можно рассуждать сколько угодно про "мат-не мат"... Но это личное дело МБ (да и вообще каждого музыканта), какие слова употреблять в своих песнях. Как говорится: "Не любо - не слушай" ))

Конечно -) Так же и редактор телеканала вправе решать - приемлимы подобные выражения для эфира или нет.

 Отправлено: 22.04.08 12:26. Заголовок: Нецензурность. Просн..

Нецензурность. Проснитесь уважаемый. По-моему следование цензурным нормам никогда не отличало творчество Борзыкина, а даже наоборот. У эстетствующей "интеллигенции" в запасе целая вечность, они видимо бессмертны. Отсюда наличие у них вороха времени на продумку задумки. Вот человеку находящемуся на передовой и обнажившему клинок не до сантиментов...
Вообще писакать можно еще много, и про литературность; и про несоответствие; и про безпочвенность терзаний; и про духовную нищету интеллигенции, прячущейся за мнимой сложностью форм и убогой чистотой помыслов...
Более всего мне непонятно требование к М. Борзыкину следовать кем-то очерченным догмам. Цензурность-нецензурность, литературность-нелитературность, умесность-неумесность, оставте этот бред тем, у кого за спиной вечность.

 Отправлено: 22.04.08 12:42. Заголовок: Немногие будут с тобой?

Удивляюсь я вам, господа. МБ четко изложил, как все происходило - здесь: http://echo.msk.ru/programs/razvorot/509255-echo/. В том числе то, что редактор программы даже и не думала предлагать альтернативные варианты - например, заменить слова в песне. Так кому вы, поклонники группы, верите – Борзыкину или телевизионщикам? Борзыкин во лжи уличен не был ни разу, а вот редакторы и корреспонденты в последнее время врут вдохновенно и бессовестно. Потому что цензура обязывает их делать это. Говорю с полной ответственностью, как человек, последние пять лет работающий в российских СМИ.

 Отправлено: 22.04.08 12:52. Заголовок: Герман Ок, пусть буд..

Герман Ок, пусть будет так ) Тогда тем более чего удивляться если МБ было известно что канал пропутинский? Вполне нормально, что эти песни не пропустили - везде учитываются чьи-то интересы. Это их территория. Если МБ сыграл бы эти песни - редактор бы с работы полетел.

 Отправлено: 22.04.08 13:04. Заголовок: Так кому вы, поклонн..

цитата:

Так кому вы, поклонники группы, верите – Борзыкину или телевизионщикам?

Вера – ты умерла.

цитата:

Тогда тем более чего удивляться если МБ было известно что канал пропутинский?

Отчаянно нуждающийся в эфире исполнитель действительно будет мучительно рассуждать на тему куда и с чем идти, купировать и переделывать. А для того, чтобы наглядно продемонстрировать наличие ценза нужно как раз обратное.

 Отправлено: 22.04.08 13:11. Заголовок: Для Борзыкина была х..

Для Борзыкина была хорошая возможность показать все как есть , и он ее не упустил. Ведь реально многие этого не видят, а обычные люди не догадываются. Тоже работала в в российских СМИ, об этом не говорится, но цензура имеется очень четкая и конкретная.

 Отправлено: 22.04.08 13:48. Заголовок: Julia_Odessa пишет: ..

Julia_Odessa пишет:

цитата:

Для Борзыкина была хорошая возможность показать все как есть , и он ее не упустил.

Юлия, но согласитесь - всё было бы намного нагляднее показано, если бы песни на самом деле были без "этих" слов -) Хотя журналисты с Эхо Москвы говорили что слова "хер" и "жопа" частенько звучат по Муз-ТВ и другим каналам я например ни разу не слышал. И не представляю. Поэтому в глазах многих (я говорю о пульсе блогосфере и обсуждении этого событиях во многих блогах и форумах) людей МБ выглядит как сам себя пиарщик, написавший неприличную песню и пытающийся предстать жертвой режима :(
Получается что он сам "помог" цензорам и очень хорошо "помог".

 Отправлено: 22.04.08 14:01. Заголовок: Zabey пишет: всё бы..

Zabey пишет:

цитата:

всё было бы намного нагляднее показано, если бы песни на самом деле были без "этих" слов -)

Именно так! Полностью поддерживаю.

 Отправлено: 22.04.08 14:12. Заголовок: ОК,но как же ДОМ2 и ..

ОК,но как же ДОМ2 и прочая поебень?!Пусть и там запретят!Или только ПРОПУТИНСКИЙ ХЕР канает?!!!!!

 Отправлено: 22.04.08 14:26. Заголовок: Да, конечно согласна..

Да, конечно согласна, именно это я и хотела сказать. Мне тоже неприятно, что он таким образом «помог», и спор ведется о литературности или нелитературности, а не о сути.

 Отправлено: 22.04.08 14:28. Заголовок: Ничего неприличного ..

Ничего неприличного в песне "Сиди дома" лично я не вижу. В ней есть лишь выражение конкретной эмоции. Ни одно из употребленных слов не является нецензурным - проконсультируйтесь у филологов. И еще - неужели вы думаете, что песня "Подвал" была бы пропущена в эфир, не будь хера и жопы? Наивно.

 Отправлено: 22.04.08 14:32. Заголовок: passer_by пишет: Бо..

passer_by пишет:

цитата:

Более всего мне непонятно требование к М. Борзыкину следовать кем-то очерченным догмам.

От него никто и не требует. Высказывается только личное мнение.

passer_by пишет:

цитата:

По-моему следование цензурным нормам никогда не отличало творчество Борзыкина, а даже наоборот

Смотря в каком смысле, "цензурные нормы". Содержание текстов никогда не следовало, но мы его сейчас не обсуждаем. Тут вопрос формы, в которой высказана мысль. Эта форма заведомо сомнительна для формата телевидения или радио. Получается, им подарили возможность найти легкий повод для отказа, которым они и воспользовались.

passer_by пишет:

цитата:

Вот человеку находящемуся на передовой и обнажившему клинок не до сантиментов...

В предыдущих альбомах Борзыкин обходился и без сантиментов, но и без Б*** или Х***

 Отправлено: 22.04.08 14:38. Заголовок: еще раз для непонятл..

еще раз для непонятливых - б... и х... - это не хер и жопа. Разные весовые категории.

 Отправлено: 22.04.08 14:40. Заголовок: В предыдущих альбома..

цитата:

В предыдущих альбомах Борзыкин обходился и без сантиментов, но и без Б*** или Х***

Так и я об этом же. У Вас за плечами вечность и Вам виднее. А мы живем сегодня.

 Отправлено: 22.04.08 14:54. Заголовок: Герман Под Х*** я ..

Герман

Под Х*** я подразумевал как раз "хер". Согласен, что разные категории, но в любом случае могут быть поводом для цензуры

 Отправлено: 22.04.08 15:00. Заголовок: passer_by пишет: Та..

passer_by пишет:

цитата:

Так и я об этом же. У Вас за плечами вечность и Вам виднее. А мы живем сегодня.

В 80-х "Телевизор" обходились без Б*** и т.п. Чем нынешние времена принципиально отличаются?

P.S. Я не претендую на то, что мне что-либо виднее, чем другим. Я высказываю свое ИМХО.

 Отправлено: 22.04.08 15:01. Заголовок: Должен же сегодня хо..

Должен же сегодня хоть кто-нибудь оставаться в трезвом уме...
А если без мата(или его подобия) уже не доходит-это проблема слушателя-потребителя,а не Автора!
Да и песня-то не об этом,а о том,кем надо быть...

 Отправлено: 22.04.08 15:13. Заголовок: 1976 Согласен, но е..

1976
Согласен, но если бы группу пустили бы на телевидение, то больше бы людей услышали бы о том, кем надо быть...

 Отправлено: 22.04.08 15:35. Заголовок: Но вина ли Борзыкина..

Но вина ли Борзыкина в том,что его не пустили?!
Вот вопрос на засыпку...
По-моему,он лишь в очередной раз прощупывал границы.
Как 20 лет назад.
Тогда тоже кричали "не надо"!
И что?!!!

 Отправлено: 22.04.08 17:06. Заголовок: 1976 Сложный вопрос..

1976
Сложный вопрос. Думаю, и так бы не пустили, только вот аргументы их были бы идиотские, типа "свет отключили"

 Отправлено: 22.04.08 17:45. Заголовок: 1976 пишет: А если ..

1976 пишет:

цитата:

А если без мата(или его подобия) уже не доходит-это проблема слушателя-потребителя,а не Автора!

С матом не дойдёт тем более. Мне матом сосед на лестничкой клетке неплохо всё расскажет про Путина и куда ему идти.

1976 пишет:

цитата:

По-моему,он лишь в очередной раз прощупывал границы.

Границы чего? Можно ли петь про хер в жопе в телеэфире? Для многих эта история этим и запомниться - она сейчас уже растиражирована по всему интернету.
- Какую группы ты слушаешь? Телевизор? Как же, знаю - они про хер в жопе хотели спеть по тв.
Да, был эфир по Эхо-Москвы, где МБ рассказал всё подробно. Но слушали его лишь десятки....

 Отправлено: 22.04.08 17:51. Заголовок: 1976 пишет: ОК,но к..

1976 пишет:

цитата:

ОК,но как же ДОМ2 и прочая поебень?!Пусть и там запретят!Или только ПРОПУТИНСКИЙ ХЕР канает?!!!!!

Вот именно. На-то это и ДОМ 2. Не будем уподобляться.

 Отправлено: 22.04.08 18:35. Заголовок: Борзыкин ИМЕЕТ МНЕ..

Борзыкин ИМЕЕТ МНЕНИЕ - ХЕР ОСПОРИШЬ Все остальное - килобайты трепа, от которого ни жарко, ни холодно

 Отправлено: 22.04.08 18:53. Заголовок: Тём,так обьясни,поче..

Тём,так обьясни,почему им можно,а Михаилу низзя?!
Чем он хуже?!
А по поводу слушателей...
Кто СЛЫШИТ,а не СЛУШАЕТ,тот поймёт!
И стёб твой неуместен-ничего смешного увы нет.

 Отправлено: 22.04.08 18:55. Заголовок: 1976 пишет: Тём,так..

1976 пишет:

цитата:

Тём,так обьясни,почему им можно,а Михаилу низзя?! Чем он хуже?!

Потому что он ЛУЧШЕ. А им можно потому что они воплощение земного шлака.

 Отправлено: 22.04.08 19:09. Заголовок: С позиции этики я с ..

С позиции этики я с тобой конечно согласен.
Но перед ЗАКОНОМ по-моему все равны!
А вопрос тут в этом ставится!

 Отправлено: 22.04.08 23:15. Заголовок: Все равно, пусть луч..

Все равно, пусть лучше Хер и Жопа останутся в ДОМ2 и не будут звучать из наших колонок

 Отправлено: 22.04.08 23:23. Заголовок: Alcest а я слушать б..

Alcest а я слушать буду -) в плеере - так точно. А вот маме слушать не дам - её покоробит.

 Отправлено: 22.04.08 23:33. Заголовок: Zabey я уже заменил ..

Zabey я уже заменил "Заколотите в подвал" на "детскую версию" теперь можно слушать

 Отправлено: 22.04.08 23:34. Заголовок: Alcest Заколотите по..

Alcest Заколотите подвал-lite =)

 Отправлено: 22.04.08 23:37. Заголовок: Я вот маме тоже, к с..

Я вот маме тоже, к сажалению, новый альбом показывать не стану.. хотя ей было бы интересно.

 Отправлено: 23.04.08 09:07. Заголовок: стадо бессознательно..

стадо бессознательно встает на сторону сильного, каковым представляется ему телевидение. Зачем разбираться в ситуации. Можно просто принять готовую и самую примитивную версию на веру.

 Отправлено: 23.04.08 11:15. Заголовок: Герман: стадо бессоз..

Герман:

цитата:

стадо бессознательно встает на сторону сильного, каковым представляется ему телевидение. Зачем разбираться в ситуации. Можно просто принять готовую и самую примитивную версию на веру.

Я думаю господин Герман все чуточку хуже. Они не слышат Борзыкина, даже не так, не хотят и слышать.
"Интеллигенция готова принять на веру всякую философию с тем условием, чтобы она санкционировала ее социальные идеалы, и без критики отвергнет всякую, самую глубокую и истинную философию, если она будет заподозрена в неблагоприятном или просто критическом отношении к этим традиционным настроениям и идеалам... Любовь к уравнительной справедливости, общественному добру, к народному благу парализовала любовь к истине, почти что уничтожила интерес к истине" (Н.А. Бердяев).
"В общем, это новая генерация русского патриотического рок-н-ролла, которая наверное, ослеплена мессианской идеей просвещения молодежи и отвлечения ее от попсы." М. Борзыкин.

 Отправлено: 04.05.08 20:29. Заголовок: В общем-то ещё Лени..

В общем-то ещё Ленин говорил, что : Интелегенция не мозг нации, а говно. Правда это, я думаю(как фильме"Мимино" - я так думаю!), с таким же успехом относится и к Бердяеву и Достоевскому..а относительно приемов выразительноости - конечно право автора решать, что и где и как ему употреблять, но я не думаю, что Борзыкин относится к тем творцам, которые творят в пустоту, и им безразлично как воспринимают их слушатели, это доказывает хотя бы "агитационный" характер текстов песен. Я нормально отношусь к мату в тексте,и даже могу дать послушать родителям, (они у меня и "Телевизор" слушают и "Крематорий" и "Красные звезды" - вообще мамина любимаю группа:)) ),если он необходим, он уместен, несет в себе характеристику, или эмоцию. НО мне кажется что новые песни Борзыкина страдают не отсутствием эмоции( у него собственно всё на очень глубокой и сильной эмоции) или слишком грубыми словами, а ... (тут меня будут бить ногами).. - поверхностностью. Именно поэтому весь мат, вся грубость лежит на поверхности , не сливается в один глубокий яркий образ.. Но в сегодняшней ситуации так трудно разобраться, что можно только посочувтвовать Борзыкину, мужественно пытающемуся осмыслить действительность. Другое дело, что я (только о себе говорю) предпочла бы в данном случае улышать песню-размышление, соразмышление, чем готовую формулу. Я думаю, что она была бы мне интереснее и больше для меня значила, дала... Так сказать, она мне кажется сейчас нужнее.. а уж с матом она будет или нет это дело десятое..

 Отправлено: 06.05.08 16:14. Заголовок: готовая формула

Странно, но по-меньшей мере оригинально. Как раз в отсутствии готовых формул всегда и обвиняют Борзыкина ратаи.