Отправлено: 17.12.06 02:14. Заголовок: любимые песни

Создаю простую незамысловатую тему. Всерьёз я задалась интересом к этому, когда в теме о Мечте вы начали писать свои любимые песни....практически всё, что было там написано, это то что я спокойно могу пропустить в своём плеере или вообще не кидаю в плей лист. Кароч, была удивлена до глубины души.
Давайте по, что ли по три шедевра (знаю, что три это очень мало, но я вгоняю вас именно в такие рамки)

 Отправлено: 20.12.06 09:15. Заголовок: Re:

цитата:

Григорий, я правильно тебя понял про"кровопийцу вселенского масштаба"?, если--да, то лучше--распрямись и улыбнись и езжай дальше без лишнего сквашивания, подумав--сколько пользы она принесла! Меня она обалденно продвинула по жизни, я почувствовал себя моложе лет на десять... ВОИСТИНУ--НЕ БЫВАЕТ ХУДА БЕЗ ОБОРОТНОЙ СТОРОНЫ!!! Человек-то--незаурядный, и это, ПУСТЬ--НЕ ГЛАВНОЕ, но--ВАЖНО!

нет конечно, ты меня не правильно понял. да кровопийцы вселенского масштаба кто то явно не дотягивает. я бы так сказал - пиявка, мелкая, настолько жалкая что даже давить её противно. Путь к Успеху песня очень справедливая - когда белые садисты сжигали красноармейцев заживо в бочке из под мазута куда они забрались, красные герои пели интернационал (была такая история). Так вот Путь к Успеху - мой интернационал, в его справедливости я убедился ещё раз вчера в 10 вечера. Гитлер тоже был незаурядным и неглупым... Отдавать миру больше чем получать - одна из главнейших идей "Цитадели" Экзюпери - в этом суть жизни. Отдавая ты нравственно совершенствуешся и получаешь такие богатства (духовные) которые никогда не получишь беря что либо. Жизнь это корабль и пусть он утонет полным сокровищ!

 Отправлено: 20.12.06 10:05. Заголовок: Re:

Да уж Григорий!!!!!Зато ты у нас пиявка вселенского Маштаба!!!Одназначно Такая бля пиявочная пиявка,что аж дурно от тебя порой делается!!!

 Отправлено: 20.12.06 10:07. Заголовок: Re:

ну и хорошо. мне будет приятно если ты обблюёшся.

 Отправлено: 20.12.06 10:10. Заголовок: Re:

А может мне тута вывесеть то что ты мне в приват о К,К. писал?! Могу напомнить,что ты его идиотом назвал!!!!

 Отправлено: 20.12.06 10:13. Заголовок: Re:

ага. пощёл шантаж. жалкая душонка. не надо было ему сочинять песню про червонец - тогда бы я его не обзывал. Так и Гитлер наверняка любил говорить - "Я не червонец чтобы нравиться всем. Зиг-Хайль! Хенде-ХоХ!"

 Отправлено: 20.12.06 10:14. Заголовок: Re:

Ну уж тебе наверно веднее какую песню Косте стоило сочинять,а какую нет!!!!

 Отправлено: 20.12.06 10:18. Заголовок: Re:

это была справедливая критика. Просто я очень не люблю когда нехорошие люди дабы хоть как то оправдать свою мерзость и убожество встают в позу и заявляют "Я не червонец чтобы нравиться всем и всё тут!". Этой фразы достойны немногие люди и КК в их числе но не больше чем "немногие".

 Отправлено: 20.12.06 10:20. Заголовок: Re:

это была справедливая критика.
Однозначно Справедливый ты наш!!Миролюбивый!!Мдя. Кароч Крупная душонка!!!

 Отправлено: 23.12.06 20:15. Заголовок: Re:

А ВОТ--захотелось сказать--о нескольких ранних песнях. Никак не назовешь неактуальными--"Полночный человек" и "Никому не нужен"
Воистину--Никогда не устаревает творчество того, кто честен и умеет хорошо расслышать себя... Перекликается с "Молча"--по моему. Вообще--слушая многое из того времени время от времени вспоминаешь "МегаМ." Такое ощущение--что период Великой Депрессии (90-х-?)в сознании Михайлы--кончился окончательно и вполне вероятен новый творческий "взрыв". Что думаете об этом ВЫ, БЫВАЮЩИЕ НА КОНЦЕРТАХ?
Интересна также "Мы не хотим быть мишенями". По неплохой фотографии ОЩУЩЕНИЙ тех лет( вместе с ПРЕДощущениями)--Борзыкин не проигрывает Егору Летову--у того есть прекрасная по тем же параметрам песня --"Скоро настанет СОВСЕМ". Они не могут расшифровать--что и почему они чувствуют, но--как ПОЭТЫ--передают--точно. Из серии--"Я могу предвидеть, но не могу предсказать..."
До-мажор--прелесть! Точность--высочайшая, в каждом слове...Всем критикам, приклеившим на раннего Михайлу ярлык "бледного неоромантика"(благодаря, впрочем--винилу "Шествие...")--посвящается .

 Отправлено: 05.02.07 05:23. Заголовок: Re:

Вроде я не в настроение попадаю, но: а вы, уважаемые, точно уверены, что у Т3 нет плохих песен? плохих в смысле - "никаких". Гляньте на все альбомы - кроме "Рыб", ну и, может, "Отчества" - НИ ОДНОГО ЦЕЛЬНОГО АЛЬБОМА. 3-4 песни + добивка недоделками. Хорошими недоделками, с отличными кусками - но ведь это не то. Топтаться на месте, так это называется.
Чтоб было понятнее - Борзыкина очень уважаю, Т3 - меньше. Самая обидно несостоявшаяся группа.

 Отправлено: 05.02.07 09:22. Заголовок: Re:

>Вроде я не в настроение попадаю, но: а вы, уважаемые, точно уверены, что у Т3 нет плохих песен? плохих в смысле - "никаких". Гляньте на все альбомы - кроме "Рыб", ну и, может, "Отчества" - НИ ОДНОГО ЦЕЛЬНОГО АЛЬБОМА. 3-4 песни + добивка недоделками. Хорошими недоделками, с отличными кусками - но ведь это не то. Топтаться на месте, так это называется.
Чтоб было понятнее - Борзыкина очень уважаю, Т3 - меньше. Самая обидно несостоявшаяся группа.

Ну, любезнейший(-ая), спасибо. Насмешили - ажно до слез пробило.
"Шествие Рыб", дебютный альбом, в котором перетасовывать можно хоть все песни - цельный альбом, а "МегаМизантроп", из которого слова-звука не выкинешь и даже местами не переставишь, потому как концепция нарушится - НЕ цельный??? "Мечта Самоубийцы" - НЕ цельный? Вы, вообще, под словом "цельность" что подразумеваете? Поясните уж, плз, а то непонятки возникают...
"Борзыкина очень уважаю, Т3 - меньше" - а это вообще шедевр. Примерно того же плана, как "все в тебе люблю, кроме левой ноги". Группа, которая играет ТОЛЬКО так и ТОЛЬКО то, что и как задумал не только автор всех текстов и всей музыки, но и автор всех аранжировок. Собственно Борзыкин. Музыканты в группе - при всей моей нежной любви к ребятам - всего лишь аккомпанирующий состав. Вы их за это не уважаете???
"Топтание на месте". Ну-ну. Судя по рецензиям на хотя бы "МегаМиз", все бы (и Вы, в том числе) так бежали, как Борзыкин на месте топчется. Право слово, обидьтесь лучше за несостоявшесть(-тельность) кого-нибудь другого.

 Отправлено: 05.02.07 10:01. Заголовок: Re:

Пжалста, всегда рад добавить здоровья!
Шествие: можно перетасовать колоду карт (косяк рыб) - это все равно будет колода/косяк => незыблемость порядка треков еще не показатель. Не надо сравнивать разные виды творчества, в т.ч и музыкального. Что является критерием в одном, перестает быть таковым в отношении другого. Ш - это цельный (концептуальный) альбом, отражающий здесь и сейчас (что присутствующие всегда ставят в особую заслугу Т3/МБ) через творца здесь/сейчас.
МегаМ - возможно, чересчур субъективно недооцененный мною лично альбом, поскольку: чем большего ждешь - тем сильнее обламываешься на мелочах. Недоделки - почти в каждой песне. Если б Борзыкин ранее не показал как он может, вопросов бы не было - "с дурня спрос короткий". А так...
поясняю шедевр - Борзыкина уважаю как человека; Т3 (совершенно верно - музыкальный Борзыкин) - см. выше. Воплощение по сравнению с замыслом - не ахти.
"Судя по рецензиям" - сам писал, бо не аргумент.
"и Вы в том числе" - некорректно и не о том.
Искренне хотелось бы услышать-таки Ваше суждение по поводу 3-4 песни+довесок

 Отправлено: 05.02.07 12:21. Заголовок: Re:

>Шествие: можно перетасовать колоду карт (косяк рыб) - это все равно будет колода/косяк =>
> Ш - это цельный (концептуальный) альбом, отражающий здесь и сейчас (что присутствующие всегда ставят в особую заслугу Т3/МБ) через творца здесь/сейчас.

Косяк, ИМХО, точно будет. В Ш.Р. масса песен, вываливающихся из той самой пресловутой концепции "здесь и сейчас". О чем, бишь, "Дальний Восток", например? Или "Товарищ Сухов"? Ну никак не "я здесь и сейчас".

>незыблемость порядка треков еще не показатель.

Для цельности и концептуальности - именно что показатель. МегаМиз, как и Мечта - не просто набор слов/песен/треков, а литературно-музыкальные произведения, с причинно-следственной связью, прологами, эпилогами и проч. И концепция может быть не только "здесь и сейчас", но и "везде и всегда".

>Не надо сравнивать разные виды творчества, в т.ч и музыкального.

А в чем разность-то? Мы же вроде как альбомы промеж собой сравниваем...

>МегаМ - возможно, чересчур субъективно недооцененный мною лично альбом, поскольку: чем большего ждешь - тем сильнее обламываешься на мелочах. Недоделки - почти в каждой песне. Если б Борзыкин ранее не показал как он может, вопросов бы не было - "с дурня спрос короткий". А так...

"Эй, потребитель! Вот мои мысли, вот мое тело: делай что хочешь, только что-нибудь делай, не спи" (с) Ждать, конечно, дело хорошее. Милостей от природы, например ;-))).
Нет, оспаривать право "ждать" - не буду, ибо бессмысленно. Но только, кроме ожидания сверх- и супер-пупер-, неплохо бы еще и попытаться сделать скидку на слегка изменившуюся ситуацию. Когда-то - была навороченная студия, сейчас - ноутбук и древний раздолбанный синтезатор. Звук, действительно, далек от идеала. Но не выверенные до филигранности тексты. И не мелодии, по настроению сплетенные с текстами в одно целое. Так что, опять-таки, ИМХО, морщить нос по поводу неоправдавшихся ожиданий есть право только у того, кто щедро проплатил за запись альбома, а таковых, насколько мне известно, не наблюдается.

>поясняю шедевр - Борзыкина уважаю как человека; Т3 (совершенно верно - музыкальный Борзыкин) - см. выше. Воплощение по сравнению с замыслом - не ахти.

А я не разделяю Борзыкина-человека и Борзыкина-музыканта. Более того, сделать это в принципе очень сложно: Михаил и свою гражданскую, и свою личностную позицию вполне недвусмысленно выражает в песнях.
Про "воплощение" - см.выше

>"Судя по рецензиям" - сам писал, бо не аргумент.

И я писала, и не одну. Именно поэтому и считаю аргументом. Музыкальные критики (к оным я себя не причисляю, ибо дилетантка) более компетентны в подобных вопросах, для того и существуют как класс.

>Искренне хотелось бы услышать-таки Ваше суждение по поводу 3-4 песни+довесок

Не согласна. Есть песни, которые я не люблю, и таких далеко не одна. Альбом Отечество Иллюзий, например, не люблю целиком и полностью, за исключением, пожалуй, одноименной песни да "Кто ты?" Но и эти поименованные далеко не входят в Тор-10 моих пристрастий. Лучшие, и наиболее цельные и концептуальные, на мой взгляд, альбомы я уже называла - МегаМизантроп и Мечта Самоубийцы. При том, что САМОЙ-САМОЙ любимой песней, находящейся на недосягаемой высоте, у меня долгое время был "Дым-Туман" (тема, вроде как, называется "любимые песни"). В настоящее же время Д-Т делит верхнюю ступеньку пьедестала с "Тишиной". Но, поскольку последняя еще не записана, судить о том, какое место ей будет определено впоследствии, не берусь. Смею лишь робко надеяться, что это чудо не будет испорчено при записи.

 Отправлено: 05.02.07 13:34. Заголовок: Re:

Очень кратко, звиняюсь:
1. тема: любимые песни - просто уж так вышло, что именно на ней допекло. "Все песни на ять" и т.п.
2. Спорить "нравится-не нравится" бестолково => сам дурак тк сам начал (но не хотел:)
3. Осн. тезис, который судя по ответу я бестолково выразил: Борзыкин - человек, кот. может писать (качество и возможности записи не обсуждаются), знает (судя по интервью) чего хочет добиться, но искомого результата нету. Соответственно, песенный график альбомов - резкие пики и спады.
4. Если Вы ждете новый альбом/концерт Т3 как нового откровения - искренне за Вас рад. Мо быть утратил такую способность в силу возраста. Для меня новые (с 2005) работы Т3 являются (к моему великому сожалению) поводом испытать радость лишь по поводу существования (не смотря ни на что, в тч и на меня:) группы как факта.
5. По поводу музкритиков (в плане совета) - такой профессии в природе не существует. "танцевать об архитектуре" (с) Заппа может и имеет право любой.

 Отправлено: 05.02.07 14:06. Заголовок: Re:

4. Если Вы ждете новый альбом/концерт Т3 как нового откровения - искренне за Вас рад. Мо быть утратил такую способность в силу возраста. Для меня новые (с 2005) работы Т3 являются (к моему великому сожалению) поводом испытать радость лишь по поводу существования (не смотря ни на что, в тч и на меня:) группы как факта.

И опять - ржунимагу. Песни, изданные на МегаМизантропе, были написаны ВСЕ к концу 2002 - началу 2003-его года. "Отчуждение-2005" - выпуск альбома 16-ЛЕТНЕЙ (!!!!) давности. Ну, разве что звук был переделан.
И ВСЕ!!!!!! Ничего нового на протяжении четырех лет.
Новые песни были ВПЕРВЫЕ представлены на творческих вечерах в Москве и в Харькове в ноябре прошлого года и в записях еще не существуют.
Я не жду ни откровений, ни чего еще в этом роде. Для меня каждый концерт - отъявленный геморрой, и количество потраченных нервов и времени, увы, не компенсируется полученными на концерте положительными эмоциями. Но "Романс", "Дежа Вю" и "Тишина" - вещи воистину потрясающие, и ради хотя бы них стоит вписываться в геморрой в очередной и очередной раз. А поскольку Вы рассуждаете глобально, а не конкретно, смею сделать вывод, что с этими песнями Вы не знакомы. Да даже и если - в Харькове в зале были "все свои", а в Мск съемка была запрещена. С одного раза можно воспринять что-либо только на уровне ощущений, но не осознания.

Чесслово, прежде чем делать далеко идущие выводы, неплохо бы ознакомиться с предметом.

 Отправлено: 05.02.07 15:20. Заголовок: Re:

песни с Отчуждения тогда примерно и слышал. да-да, обладал мифической записью 5 треков в качестве дописки вроде на ОИ. Переизданный - не покатил.
100% не "свой". Последний раз на Т3 был наверно как раз в 2005 в Москве (играли вместе с знакомой командой XII, какой-то сборник). Дата написания песен не особо волнует, важна дата оф.представления вещи в качестве сделанной (т.е. зафиксированной на носителе самой группой)
На часть Ваших реплик, расцененных как понты, не обижаюсь - пох.
О сути дела:
Хочу заблаговременно уведомить: читать умею, надпись "разговоры о любимой группе" разглядел, именно поэтому и пишу. Группу вполне отношу к разряду любимых, что не мешает иметь означенные выше взгляды. На нелюбимую можно и нужно было бы забить.
Хочется выяснить: нет ли у кого-нибудь из людей, любящих Т3, ощущения, что великой группы не случилось? Причины - почему? - не важны. Важнее: не случилось пока или не случилось вообще?
("великой" - без малейшей тени иронии)
Опять-таки: всегда стоял на позиции "музыкант никому ничего не должен". Вопросов ни к Борзыкину, ни к Т3 нет никаких, вопрос к вам. Исключительно касаемо ваших субъективных оценок возможного и достигнутого. БЕЗ попыток с моей стороны навязать свое мнение.
ПыСЫ в качестве примера: не менее, а наверно, более любимые мною Алиса и Гроб достигли своего максимального потолка достаточно давно. Что совершенно не делает их для меня неинтересными и нелюбимыми. Но отношение к творчеству Кинчева и Летова стало менее серьезным, и их "многозначительные намеки на содержание выеденного яйца" уже не раздражают. С Борзыкиным же, равно как и с Вадимом "ЛУкичом" Кузьминым, вопрос для меня все-таки открытый; собственно, почему и завел разговор.
"Кто не понял - прошу прощения / А кто понял - простите тем более / Моя злость - обман зрения/ Я не знаю, наверное, болен я/ Авось, простит/Тот, кого я успел укусить:/Болит!"

 Отправлено: 05.02.07 15:41. Заголовок: Re:

>Дата написания песен не особо волнует, важна дата оф.представления вещи в качестве сделанной (т.е. зафиксированной на носителе самой группой)

История, почему "Отчуждение" не вышло в свет в 1989 году, секретом не является. Яндекс в помощь.

>На часть Ваших реплик, расцененных как понты, не обижаюсь - пох.

Взаимно. Рвать на груди рубаху "да я!..", "да мне!.." - не собираюсь. Делаю свое дело, насколько позволяют силы и средства. Кто в курсе, о чем я - тот в курсе. Кто не в курсе - пусть остается и дальше.
На прочее не отвечаю, ибо со своей стороны уже на все ответила исчерпывающе. А написание "вы" предполагает обращение к коллективу.

 Отправлено: 05.02.07 16:54. Заголовок: Re:

цитата:

ПыСЫ в качестве примера: не менее, а наверно, более любимые мною Алиса и Гроб достигли своего максимального потолка достаточно давно. Что совершенно не делает их для меня неинтересными и нелюбимыми. Но отношение к творчеству Кинчева и Летова стало менее серьезным, и их "многозначительные намеки на содержание выеденного яйца" уже не раздражают. С Борзыкиным же, равно как и с Вадимом "ЛУкичом" Кузьминым, вопрос для меня все-таки открытый; собственно, почему и завел разговор.

"Вовремя отойти от звездного заболевания и от статуса рок-звезды – очень полезная вещь. А то встречаешься с людьми, а у них – полное ощущение, что они гении! Вокруг толпа льстецов, и в результате и музыка какая-то неинтересная, и сами они становятся какими-то желчными и неадекватными. Это болезнь, и я понимаю, что это очень сложно перенести: когда тебя все хвалят на протяжении двадцати лет, ты становишься дураком..."

"У нас нет мечты снова завоевать большие площадки, как это было с нами в 80-е. Я знаю, что обычно происходит, когда ты собираешь стадионы: ты думаешь, что держишь бога за яйца, а сам при этом деградируешь. И музыка твоя деградирует."

"Если бы известность приходила естественным путем, это, возможно, было бы иначе. Но когда ты должен следить, чтобы пресса обязательно написала, что ты пукнул или завел новую собачку, это приводит к деградации. Я всего этого дерьма избегаю. Раньше, например, я носил наши новые песни на “Наше радио”. Но когда мне начали объяснять, что нужно переделать в песнях, чего добавить или убрать, я посчитал это унизительным и перестал там появляться."

А мне повезло, я недобрый,
И, слава Богу, не гуру.
И героический образ
Не сожрал мою злую натуру.
И можно не выть с волками
О душе такой чуткой и тонкой,
А между быками и полубогами
Бездомной трусить собачонкой...

Михаил Борзыкин

Комментарии тут, по-моему, излишни. В нескольких строчках песни позиция человека видна невооруженным глазом, видно его отношение ко всему Вами вышеперечисленному - в частности, к "максимальному потолку". Не говорю уже и об интервью, выдержки из которых я привел - там понятнее некуда все изложено.
srazy, удивительно что у Вас "вопрос все-таки открытый" до сих пор, если Вы читали интервью и слушали песни Михаила. :)

P.S. И за это еще люблю песню "Пронесло": за текст - емкий и по теме. :))

 Отправлено: 05.02.07 21:07. Заголовок: Re:

"Это начало вселенной, центр которой - я сам". Пожалуй, любимое его сочинение...

 Отправлено: 05.02.07 22:46. Заголовок: Re:

тоже в большом восторге от этого сочинения.....но вот "роман между душой и телом", что-то меня не радует...а так была бы в списке любимых)).........но это уш мои тараканы
srazy вопрос вы вероятно не плохой задали к читателям форума, но если все будут на него отвечать в -теме будет беспорядок возьмите власть в свои руки и создайте спецнаправленную тему))