Отправлено: 08.01.07 03:15. Заголовок: "НЕ ПО ТЕМЕ".

Я благодарен разработчикам Правил. И--Хочу их исполнять(насколько позволит нервная система ).
И--ПО ЭТОМУ--СОЗДАЛ ТЕМУ, КУДА ПРЕДЛАГАЮ ПЕРЕНОСИТЬ ВСЕ "НЕТЕМАТИЧЕСКИЕ" РАЗГОВОРЫ ИЗ ДРУГИХ ТЕМ.
Давать ссылки и--переносить. Не добровольно--так принудительно.

 Отправлено: 08.01.07 05:16. Заголовок: Григорию, из темы "ОСТРОВ"

Я понимаю, что тебя здесь подраздербанили, вместо того, чтобы помочь совершенствоваться... Но я--не ДОКТОР и--не Zver, Слава Богу... И--не надо--про "жгите на костре..."
"Любовь к Богу--есть убитая и скрытая Любовь к людям"--твоя цитата. Согласен--безусловно, в обществе такой удобный ЭРЗАЦ имеет место быть--но--когда ты всех пихаешь в одну категорию--это--максимализм. Да--фарисейское отношение--конъюктура-мимикрия, ложь для самооправдания--всегда имели место быть--всегда была и есть часть общества, для которой Бог--как он есть, то-есть--Истина(как ты верно сказал) Будущее и--наконец просто--Выживание--был--не нужен... Как там?--"...Солгать Ему и--Распять Его!..."
Могу для хохмы привести пример, когда--некоторое время в первой половине 90-х работая охранником в комплексе "Царицыно"--я видел стаи машин быков , слетавшихся в выходные к Храму на службы--всё подъездные пути были ими забиты--не разрулить...
Я узнавал в лицо многих в Ореховской братве--сподвижников разных "сильвестров" и "узбеков", видел стаи быков из других городов... я видел--Шумейку, Листьева, разговаривал с их водилами... Иногда--мне казалось--что вся мразь Москвы съезжается на выходных в церкви--а потом едет в этот же день--"кушать и отдыхать"--нажираться по кабакам, отстреливать друг друга, рвать друг у друга изо рта куски Моей Страны, девочек и мальчиков в попки трахать...
Я--до сих пор не могу ходить в эту церковь--Слава Богу--другая есть теперь...
Но--эта часть, блин--меньше половины, вкупе--с обывателями!!! Для остальных--Бог--важен как нечто большее...Именно--как Будущее, как--Выживание, как--глобальная совесть, эти люди более или менее чётко чувствуют свою ответственность--перед ним и--стремятся соответствовать--с разной степенью, конечно... Сверяться с ним.
У большинства людей, на мой взгляд--есть два основных желания--"жить, как хочется" и--"знать, как надо"...Хоть сколько-нибудь нормальные люди--всё время стремились сверяться, услышать Бога...Было стремление к КОММУНИЗМУ--Люди стремились--к коммунизму, когда--всё--для общего выживания и прогресса, а--не для одной лишь "вечно-толстой жопы здесь и сейчас"......Затоптали эти благородные порывы--ладно,ПОКА,--но--есть Христос!!! Он--тоже был--Лениным, только--для евреев. Только--ты путаешь по-незнанию--он НЕ БОГ, ОН-ПРОРОК(как Моисей, Мухаммад, Будда...) Его взгляды из всех мировых религий--для нас подходят больше всего, на мой взгляд--в них меньше всего косности...
Не можешь создать своё Учение--относись бережней--к чужому, лишь бы оно подвигало людей--видеть дальше собственной жопы...--Хорошо, что--им есть--куда пойти, попросить поддержки, когда они пошатнулись под ударами Судьбы, Фарисеев, Сатаны... Они могут быть--весьма далеки от религии, они идут--общаться с Богом, лучше, в безопасном месте услышать Себя, свою Совесть, Информационное Поле, их усиливает Энергетика Людей, которые хотят того же...Я крестился--в 17 лет, захотел так, захотел подтвердить--что я--с Богом... До этого--мне было тяжелее(я мыслил--как ты, только--не столь воинственно)--потом--стало легче, я--почувствовал Помощь...
В отличие от главного редактора нашей газеты, который не одну книгу посвятил этому вопросу--я уверен, что Бог есть... По законам физики--о наличии или отсутствии чего-либо --судят по свойствам... Свойства--проявляются...Если--понять, где--Твоя сфера ответственности за своё Будущее, а--где--тебе могут Помочь...
Ты можешь--не воспринимать религии, но--когда ты примешь как гипотезу и будешь проверять--что Бог есть, будешь обращаться к нему--тебе будет много легче...Ты почувствуешь--что не ты один хочешь того... Что ты--не один на один с Истиной и мёртвым Порядком Вещей,--есть--ещё Что-то. Кто-то ...И--никто никого не создал...Точнее--об этом, по-моему--бесполезно думать...Люди предоставлены сами себе...Очень захотят самоуничтожиться--так и будет... Но--у них всегда есть возможность--обратиться к Богу--и--УСЛЫШАТЬ--КАК ВЫЖИТЬ... А Он--всегда создаёт условия--чтоб ты мог Обернуться и--Захотеть, сколько бы чего ты не натворил раньше...Это--Логично с его стороны, не так ли? С точки зрения Истины...
Только--не надо самого страшного--ПРО "ЧЕРВЕЙ". Не черви никто.Самосовершенствование--да! Но--не "возвышаться" над людьми, как над червями!!! Жизнь--сложна и страшна--не всем судьба что-то вовремя "УВИДЕТЬ". Ты ведь нелегко воспринимаешь подколки ДОКТОРА и укусы ЗВЕРЯ? Они--умнее, старше тебя... Но внутренне--у них присутствует та философия, которую изложил ты в разделе--"о возвышении над червями"--ты чувствуешь её на себе... Как, даёт результаты? Или--наоборот--убивает?..

 Отправлено: 08.01.07 05:54. Заголовок: Григорию--окончание по теме--"ОСТРОВ"

Я думаю--людей надо Понимать и--стремиться ОБРАТИТЬ, точнее--стремиться подвести их и подойти самому--к черте--где осуществляется максимальное сопоставление и--невозможно дальше врать и--уклоняться... Чтобы увидеть--кто в чём себя обманывает? Когда человек перешёл эту черту--ты всегда видишь,--С КЕМ ОН. Когда--он--явно понял--что к чему--и--явно СДЕЛАЛ ВЫБОР...
Но--если у тебя не хватает таланта и желания--подвести человека к ней-и--убедиться в его истинных желаниях, проверить их--ты не имеешь права считать его червяком и--"возвышаться над ним"... И!!--Не имеешь права--совершать насилие над ним... Ты--не понял--кто виноват!!!
И--когда ты подвёл, подошёл сам, проверил--и--убедился, что Это Существо всё понимает не хуже тебя--но имеет полностью противоположные желания--ты можешь убить, ликвидировать его--но--опять же--НЕ СТАВИТЬ СЕБЯ ВЫШЕ ЕГО... Просто--выживет кто-то один... Либо--ты--со стремлением создать , построить, либо--он, со стремлением сожрать и сломать...
Очень страшное дело--ставить себя выше...Этим как бы--отказываешься от людей... ОТ ПОНИМАНИЯ ИХ...
Мне очень не понравилось толкование песни--"Уходи один"... Не--"уходи от них"--а--"плюнь на них, предоставь их самим себе-и--УЙДИ(УМРИ)--сам! Сбрось с себя--ответственность за них, которая мучает тебя всё время! Ты всё хотел уйти--уйди, ты можешь, имеешь право..."--И--ПРОТЕСТ САМОЙ ТЕМЫ ВСЕЙ ПЕСНИ--"Не уходи! Это--минутная слабость... Покричи--и--давай, возвращайся...Никто не видел ...Другого пути--нет!!! " и--следующей в альбоме по порядку--идёт песня--"Ты--единственный Шанс..."

 Отправлено: 08.01.07 12:11. Заголовок: Re:

Пока что времени нет на создание достойного ответа (сессия). отпишусь в среду, если всё нормально будет.

 Отправлено: 08.01.07 14:28. Заголовок: Re:

Паша Лектор пишет:

цитата:

Я благодарен разработчикам Правил. И--Хочу их исполнять(насколько позволит нервная система ). И--ПО ЭТОМУ--СОЗДАЛ ТЕМУ, КУДА ПРЕДЛАГАЮ ПЕРЕНОСИТЬ ВСЕ "НЕТЕМАТИЧЕСКИЕ" РАЗГОВОРЫ ИЗ ДРУГИХ ТЕМ.

И, что же это в результате получится?! помойка, какая то?!
В данной теме не вижу смысла, т.к. лично я себе не представляю когда здесь смешаются посты от ТЗ и Алисы. По моему это будет просто не читаемо. Такие вещи надо безжалостно стирать, да и все, а лучше их не писать!

 Отправлено: 08.01.07 15:06. Заголовок: Re:

Тоже--вариант... Но--бывает--что-то стирать--жалко, потому-что оно--показательно в каких-то других областях...
Меня--на создание этой темы навели--разборки в теме--"Стихи". Прочитал. Почувствовал себя--тяжело и противно.Захотелось попросить Забея или Экспе--стереть "всю обедню", кроме, собственно--стихов. Но потом--подумал... Все люди--"в пути", все умнеют с каждой минутой... Пусть у них будет возможность--посмотреть на себя--позже!...
А--ПЕРВОНАЧАЛЬНО--Я ТАК И ХОТЕЛ НАЗВАТЬ ТЕМУ--ЯМА
И--сливать сюда всё подобное... Мне, например, если меня "занесёт" и надо будет что-то вспомнить из своих "отражений"--найду и здесь, среди всего...
Тем более--что флудовых тем сейчас--нет. Может это--"золотая середина" между делом и флудом?..

 Отправлено: 08.01.07 21:40. Заголовок: Re:

Уважаемый Павел! Исходя из Вашего поста в теме "Остров", у меня сложилось впечетление, что в этой теме и будем говорить о Вере, Боге. Что Вы и подкрепили в своих сообщениях. Не буду строгим критиком, но одну цитату отмечу. Вернее дополню.

цитата:

Только--ты путаешь по-незнанию--он НЕ БОГ, ОН-ПРОРОК(как Моисей, Мухаммад, Будда...)

Да ОН - не БОГ. А в мусульманских странах его действительно относят к лику пророков. И для нас он является ПРОРОКОМ. Но у нас его еще признают СЫНОМ БОЖЬИМ.

 Отправлено: 08.01.07 22:29. Заголовок: Re:

Верно...Только--хотелось бы услышать от Вас-- более подробных пояснений...мнения... В чём усиление? Ну--другое качество? Для нас это--что означает, ну...в пропагандистском, если можно так выразиться плане, что ли? С интересом послушал бы Ваше представление--для сравнения и--уточнения собственной позиции...

 Отправлено: 09.01.07 02:25. Заголовок: Re:

цитата:

Верно...Только--хотелось бы услышать от Вас-- более подробных пояснений...мнения... В чём усиление?Ну--другое качество?

Это было всего-лишь скромное дополнение.

цитата:

Для нас это--что означает, ну...в пропагандистском, если можно так выразиться плане, что ли?

Для нас, простых смертных, это означает только то, что он СЫН БОГА. А вот является СЫН БОГА - БОГОМ или нет? Это уж каждый пусть сам решает. В меру своей любви к нему или, в меру, своих "знаний".
А пропаганда здесь не уместна. Как можно пропагандировать то, что ХРИСТОС является СЫНОМ БОЖЬИМ? Если я Вас правильно понимаю. Это написано до нашего рождения. А вот верить в это или нет, на совести каждого.
И ни какой пропаганды.

цитата:

С интересом послушал бы Ваше представление--для сравнения и--уточнения собственной позиции...

Надеюсь мой ответ Вам в чем-то помог?

 Отправлено: 09.01.07 08:14. Заголовок: Re:

цитата:

А вот является СЫН БОГА - БОГОМ или нет? Это уж каждый пусть сам решает. В меру своей любви к нему или, в меру, своих "знаний".

Кстати решение этотого вопроса - "о степени божественности природы христа," является одной из точек несогласия между церковью православной и католической. Это я знаю абсолютно точно. Про то что иисус сын бога тоже знал, но упустил по невниманию. Так вот значит вернёмся к степени божественности Христа - не помню точно как этот вопрос решаеться с точки зрения православной церкви, но то что он играет важную роль в формировании специфического реригиозного мировозрения в рамках православной культуры это точно. Доктор или Павел - несогласны, возмите толстый учебник по истории, или лучше по истории теологии - там будет то же. Просто скажем так зявление Доктора меня весмьма порадовала тк вы считаете себя православными, однако возможно что с точки зрения вашего отношения к вопросам религии вы католики.

 Отправлено: 09.01.07 08:27. Заголовок: Re:

И вообще - как можно применительно к религии говорить такие слова? "Пусть каждый решает сам". Любая религия - диктат догмы. Основа религии: несколько догм (абсолютно недоказуемых с точки зрения науки) и слепая вера в них. Религия не терпит либерализма вкупе с вольнодумием (пусть каждый решает сам). Абсольютно на любой вопрос , который вы пытаетесь обойти , оставив на усмотрение человека у религии найдёться вполне определённый ответ. Решать что то самому в релилиозных вопросах значит большой шанс впасть в ересь... Религия не воспринимает человека как личность, для бога вы все муравьи, да ещё и греховные и чтоб он вас простил надо молиться , биться башкой об пол и проч. До остального ему по большей части нет дела. Практически все святые в христианской религии не были заняты производительным трудом. Они : молились, морили себя голодом, строили бесполезные часовни и проч. Но попробуйте назовите мне какого либо святого занятого работой, любым ремеслом...

 Отправлено: 16.01.07 05:43. Заголовок: Re:

Григорию.
Да, во многих замечаниях--ты прав... Но--даже, если религия--диктат догмы--Бог с ней... Меня интересует--не отношение религии к людям, а отношение--людей к религии. Ты, наверное--замечал, что есть--академическое понятие какого-либо слова, а есть--народное?И они могут--ОЧ-ЧЕНЬ не совпадать... И важнее, естессно--народное, ибо--оно живо, через него--информация передаётся... И--до фига я встречал людей, которые--носят православный Крест, верят в Бога, но при этом--подчёркивают, что они делают это--ПО-СВОЕМУ, то есть--не дают использовать себя--религии и её Жирным Котам на джипах... Они--используют религию--для общения--с Богом, для--спасения своего Будущего...Я малокультурен в этой области, разницу между православием и католичеством--воспринял--полюбовавшись на средний моральный облик людей, охваченных ими и сделал вывод--что для меня--однозначно нет альтернативы, кроме православия... А--потом уже узнал, что--для католиков--важно--рождение Сына Божьего, а для православных--Вечная Правда и Жизнь--его Идей, Воскресение, Неугасимость...

Доктору и Григорию.
Здесь, говоря о пропаганде--я вот что имел ввиду...Чтобы нам всем--выжить, рационализировать, оптимизировать свою жизнь--нам весьма желательно--распространение среди людей понимания того, что пытался донести--Христос... И здесь--есть три, если можно так выразиться-- подхода, разных категорий людей--первый:
Важна--собственно ЛОГИКА, ЗДРАВЫЙ СМЫСЛ того, о чём Он говорил. Негативно воспринимается информация--что он--Божий Сын--"нам плевать--чей он сын--хоть Брежнева, хоть--Путина(прости Господи! ).Он продвигал--Дело, Он стремился осуществить--Правильные Вещи, Он--был целостен и искренен в своём стремлении, Он--умер за них, Он--был мощный мужик--и мы его--уважаем и стремимся продолжить его Дело!!!"
Этот подход--я сам уважаю больше всего, и--разделяю, ибо здесь--важен Смысл, Непреходящий порядок вещей, на осознании которого базируется наша возможность выжить;
второй:
Он--Божий Сын, Бог--отдал нам Его на растерзание, чтобы образумить всех нас...И здесь--вспоминаются последние посты--Григория...Да, это отношение к Богу и к религии, которое ему так не нравится--действительно присуще в той или иной степени многим приверженцам этого подхода, поскольку--ЛОГИКА здесь--не главное, Христа любят--не столько за неё, в центре внимания--происхождение, а на мой взгляд--это гораздо более скользкая дорога......
третий--комбинированный: Происхождение Христа--связано и--дополняет Смысл Его Идей. Не вполне понят мной...

Важно--не восхваление Христа--ради самоцели, а--продвижение его идей наиболее эффективным способом! Т.е--не жизнь ради восхваления Христа, а Христос--ради Вечной Жизни Человечества! Мне бы хотелось--лучше понять психологию и мотивацию людей, которым ближе--третий подход, с этой целью--я и спрашивал...Иногда--сам не знаешь, что конкретно хочешь услышать...Ответ может содержать--что-то принципиально новое, создающее какую-то новую "технологию"...

 Отправлено: 16.01.07 22:42. Заголовок: Re:

цитата:

Просто скажем так зявление Доктора меня весмьма порадовала тк вы считаете себя православными, однако возможно что с точки зрения вашего отношения к вопросам религии вы католики

Не пойму в чем радость. Нужно с уважением относиться ко всем конфессиям. Ведь БОГ один для всех.

цитата:

Основа религии: несколько догм (абсолютно недоказуемых с точки зрения науки)

И что же именно недоказуемо?

цитата:

и слепая вера в них.

Почему слепая? Каждый приходит к Вере в силу каких-то причин. Или Вы имеете ввиду слепая=глупая?

цитата:

Решать что то самому в релилиозных вопросах значит большой шанс впасть в ересь...

Мне думается, что у нас и нет такого права. Наше право Верить или не верить.

цитата:

Религия не воспринимает человека как личность, для бога вы все муравьи, да ещё и греховные и чтоб он вас простил надо молиться , биться башкой об пол и проч.

А может лучше не грешить? И кто Вам сказал что БОГ, или как Вы говорите - религия - не воспринимает человека как личность? На мой взгляд Вы заблуждаетесь!

цитата:

До остального ему по большей части нет дела.

Слишком уж самоуверенно, или даже самонадеянно. Откуда такие доводы?

цитата:

Практически все святые в христианской религии не были заняты производительным трудом. Они : молились, морили себя голодом, строили бесполезные часовни и проч. Но попробуйте назовите мне какого либо святого занятого работой, любым ремеслом...

Вы думаете что все перечисленное требует меньше физически и психических затрат. Или что любой лентяй может стать Святым? Попробуйте отстоять в церкви, как прихожанин, всеношную.

 Отправлено: 01.03.07 08:01. Заголовок: Re:

Появилась у меня в последнее время такая привычка. Разговаривать с Иисусом Христом. Не совсем с ним, а с его изображением на календаре, который у меня висит на кухне. Моя бабушка, у которой я проживаю, тк общаги мне не дали (мест нет) верующая, и поэтому приобрела этот календарь где то. Это я в том смысле «откуда у меня этот календарь.» Висит он на кухне. Бывало поставлю табуретку поближе к нему, сяду и смотрю прям ему в глаза, долго пока всё не начинает расплываться. С ним можно разговаривать, я у него кое-что попросил – он сделал. Я ему и про Борзыкина рассказывал, и про Григоряна, и про свою жизнь… Мы с ним подружились, я ему даже песни пою. Чую я что в церкви совсем другой Иисус обитает, все слишком увлелись обрядами… Что это за Бог если с ним можно разговаривать только посредством штампа – молитвы? «Ты чувствуешь тепло божественных глаз. Я чувствую холод, надменный. Ему нет дела до нас – он один во вселенной! Он абсолютно один во вселенной!» Если уж верить в Бога – то пусть он будет твоим другом. К чему кресты, посты и проч…? По моему каждому надо завести такого же кухонного Иисуса, или Кришну или ещё кого то… И жить, как говорил Сталин, станет легче, жить станет веселей! Это всё вовсе не богохульства, хотя в богохульствах ничего плохого нет, мой Иисус не обижаеться если я ему говорю «Здорово приятель, как жизнь?»

 Отправлено: 01.03.07 10:18. Заголовок: Re:

Григорий, тебе "Догму" не приходилось смотреть?

 Отправлено: 01.03.07 11:48. Заголовок: Re:

Григорий
обратись к психиатору

 Отправлено: 01.03.07 17:57. Заголовок: Re:

-Warrior- , а что такого нездорового в Грише?

 Отправлено: 01.03.07 18:41. Заголовок: Re:

blackmoon, непосредственно сам Гриша. Лечится только ампутацией.

 Отправлено: 01.03.07 19:41. Заголовок: Re:

ну я с Вами не согласна, Экспе

 Отправлено: 01.03.07 22:03. Заголовок: Re:

цитата:

тебе "Догму" не приходилось смотреть?

Экспе. Нет. Слово "догма" мне само по себе не нравиться....
Warrior - представляешь, а я в порядке и вполне адекватен, приятельские отношения с Богом - вот истинная вера, с друзьями ты всегда наиболее искреннен, почему бы не сделать Иисуса своим добрым другом. Сегодня перед уходом в институт я пообщался с ним, и когда я ехал в автобусе мне выпал счастливый билет, в конечном итоге день прощёл замечательно.
blackmoon - спасибо.

 Отправлено: 01.03.07 23:42. Заголовок: Re:

Григорий пишет:

цитата:

Экспе. Нет. Слово "догма" мне само по себе не нравиться....

Найди время, посмотри.

blackmoon, человека, с легкостью несущего подобного рода ересь и не задумывающегося о том, что его слова могут оскорбить чьи либо чувства, я изначально воспринимаю как малость неадекватного. Уж простите мне эту мою слабость. Все гринины умозаключения мне кажутся обычным дешевым эпатажем, на который и отвечать-то не хочется. Сначала глотку рвал, а потом понял, что потакаю тем самым. Надеюсь, я объяснил свою позицию.

Друзья, с позиции простого посетителя форума прошу: оценивайте свои реплики на религиозную тему на предмет их корректности. Иногда очень режет слух. СпасиБо.