Отправлено: 26.04.07 00:50. Заголовок: Кинчев против "Марша несогласных"?

На сайте АПН http://www.apn-spb.ru/opinions/article804.htm выложена цитата Константина Евгеньевича:
Не мешайте всеми своими маршами нормальной жизни
Что касается всевозможных маршей и попыток у нас навязать вот эти цветные вакханалии, я к этому отношусь крайне негативно, потому что очень хорошо понимаю, что такое революция, которая пожирает своих детей, и не хочу, чтобы в нашей стране случались такие революции. Мы уже это проходили. И кровью умывались не один раз. Не надо людям мешать нормально жить. А вот эти все революции мешают: постоянные пертурбации, постоянные колебания и кидание из огня да в полымя. А людям надо, чтобы не было войны и чтобы было, что поесть и чтобы их никто не трогал, чтобы они не знали, кто вообще сейчас у руля. Вот это вот нормальная жизнь. И не мешайте всеми своими маршами нормальной жизни.
Со ссылкой на сайт:
http://www.yoki.ru/social/politics/16-04-2007/40942-0

Вопрос возникает сам собой: Константин Евгеньевич всегда для большинства из нас, его поклонников являлся ярким лидером, борцом против существующего строя, против зажравшихся чиновников. "Никогда не пел для сытых углов, пел для пыльных дорог". Прочитав статью, я не хотел верить написанному, что это написал Кинчев. Если это не подлог, то неужели Константин Евгеньевич не видел, кто вышел на марш и кого бил ОМОН? Итересно мнение алисаманов по поводу всего этого. Как думаете, это мог написать Кинчев, и если мог, то что его сподвигло на это?

 Отправлено: 26.04.07 10:43. Заголовок: Re:

Ермак пишет:

цитата:

Как думаете, это мог написать Кинчев

Да это его слова (только он это не писал, а говорил). Не хочу, и не буду вступать в дискуссию по этому поводу. Скажу только, что согласна с ним и с автором статьи (Кому не лень читать ниже)

ХРОНИКИ БЕЗ ПОЛИТИЧЕСКОЙ КОРРЕКТНОСТИ

Это наш город
Существует простая формула - промолчи и сойдешь за умного. Многим это важно - сойти за умного. Мне - не важно. Гораздо важнее мне быть честным и искренним. Перед собой и перед другими людьми.
И вот вам честно, господа несогласные. Это - не ваш город. Это - наш город. Вас - три тысячи. Нас - десять миллионов. Почувствуйте разницу.
Вы пишете, что применение силы было чрезмерным. Что ОМОНовцы хватали простых прохожих и журналистов. Но скажите, пожалуйста, почему ОМОНовцы не схватили меня - простого прохожего и журналиста? Знаете, почему? Потому что я не поехал на марш несогласных.
В течение недели во всех СМИ, по федеральным каналам и даже в эфире радио “Эхо Москвы” столичные чиновники говорили - не ходите в субботу в центр города, там могут быть беспорядки. А если пошли - пеняйте на себя. Вот и пеняйте.
Вы говорите, что вы - гражданское общество. Черта с два. Гражданское общество - это те, кто имеет ответственность перед своими детьми. Перед своими родителями. Гражданину страны никогда в голову не придет разваливать свою страну. Развалом страны могут заниматься только граждане другой страны. Такие, как вы - граждане какой-то другой России.
Вы требуете проведения честных президентских выборов в марте 2008-го года. Вам самим не смешно от такого требования? В марте 2008-го года и так будут честные президентские выборы. Ваше требование ничем не отличается от требования ежедневного восхода солнца. А бессмысленность ваших требований объясняется просто - не нужны вам никакие изменения в жизни страны. Вам нужно лишь СВАЛИТЬ Россию - а обломки растащить и поделить. Извините, но - нет. Нас - тех, кто действительно любит свою страну - пока несколько больше. Этак в тридцать тысяч раз больше.
Это не ОМОН, а вы должны извиняться перед теми москвичами, кто не смог попасть в субботу в центр города. Не смог сделать дела, заработать деньги, отдохнуть, встретиться с любимой девушкой. Таких людей в сотни раз больше, чем вас - но вы помешали им. Потому что если бы не было ОМОНа - вы бы все равно были в центре Москвы. А если бы не было вас - то и никакого ОМОНа бы не было.
Вам выделили место для митинга. Но вы все равно устроили беспорядки, собравшись в другом месте. Кроме вашего, в субботу в Москве было еще несколько митингов. И нигде не было беспорядков. Потому что никто, кроме вас, их не устраивал. Потому что вам важны не митинги с вашими глупыми требованиями. Вам нужны именно беспорядки и провокации, потому что ваша цель - кровь. Ваша цель - растерянность нормальных людей. Ваша цель - хаос.
Вы апеллируете к западной прессе. Ваш вождь разговаривает с ней на ее родном языке и просит ее донести до своих лидеров все происходящее. Сначала он устраивает провокацию, его задерживают, после чего он кричит на английском: посмотрите, лидеры западных стран, как меня арестовывает кровавый режим. Вы действительно думаете, что нормальный человек не понимает, что происходит? Кого вы хотите обмануть?
Вы мешаете мне жить. И я благодарен моей милиции за то, что она меня от вас защищает. Надеюсь, что скоро вы перестанете ломать выходные, и я снова смогу прогуляться в субботу по Тверскому или Рождественском бульвару, и там не будет никаких несогласных и никакого ОМОНа.
Вас - три тысячи. Нас - миллионы. Имейте, пожалуйста, уважение к нам, как мы имеем уважение к вам, читая и выслушивая с утра до ночи ваши стенания о том, как Россия ужасна. Не нравится такая Россия - меняйте ее. Но меняйте ее так, чтобы не мешать при этом другим, которых в десятки тысяч раз больше, чем вас. Не мешайте тем, кто строит свою жизнь сам, кто работает и зарабатывает, кто рожает детей и с уверенностью смотрит в будущее своей страны. Не мешайте всем нам. Это - наш город. Это - наша страна. А вы здесь - другие.
И не дай вам бог довести страну до той точки, когда вместо ОМОНа вам на встречу выйдут те, кому вы действительно мешаете - нормальные граждане. Вот тогда мне вас будет искренне жаль.
Это - честно.
P.s. Разумеется, все, что вы сможете ответить мне - это то, что я продался, что я лижу Путину, что я потерял совесть и что вы - за конституцию. Потому что честно ответить вы не сможете. Не сможете честно сказать: “Да, мы валим Россию для того, чтобы растащить и поделить ее. Нам по приколу”.
Эта запись опубликована Среда, Апрель 18th, 2007 в 15:37 Рубрики: идiотъ.

 Отправлено: 26.04.07 21:56. Заголовок: Re:

Марш несогласных коммуняг!? Жи..... Бл......

 Отправлено: 26.04.07 22:01. Заголовок: Тоже не хочу дискуссий...

Бог рассудит.
Но не вставить слово не могу.

Что на Кинчева повлияло? ЛЮБОВЬ, НАДЕЖДА и ВЕРА. В Бога и Россию. Я полностью с ним согласна. С автором статьи тоже. Не будем усугублять и так уже давно сбывшиеся слова Христа, на свой манер спетые Константином Евгеньевичем :"...брат на брата прет, сын отца тянет в блуд..."

 Отправлено: 27.04.07 00:21. Заголовок: Re:

Не рокерский подход у Кинчева. По-моему--хочешь на сцене орать и пел когда-то "тоталитарные рэпы"--имей мужество ВЪЕЗЖАТЬ В ТЕМУ, коль скоро претендуешь на звание Гражданина или просто порядочного человека....В подходе--чувствуется верный инстинкт, РАЗУМА же--который ОБЯЗАН быть свойственен лидеру с харизмой--не чувствую...

Блин--тоска и обида, больше ничего, ей-Богу... Один(Борзыкин)--въезжает--но неглубоко и вляпывается в приписываемый ему имидж "профессионального бунтаря".
Другой--вообще лепечет что-то абстрагированное...

Ребят--вы ж Лидеры, вы ж уже право на такие человеческие подходы--потеряли...

 Отправлено: 27.04.07 00:48. Заголовок: Re:

да, какие, ё-моё, лидеры?? они ОБЫЧНЫЕ люди! имеющие право на ЛЮБУЮ точку зрения, НЕЗАВИСИМО от чьего-то повешенного на них ярлыка "борцов и бунтарей"... ну, нравится Путин Кинчеву, а Борзыкину - нет.. Борзыкин поддерживал "оранжевые сопли", а Кинчев нет... какждый имеет право на свою точку зрения...
а если кто-то себе в мозгу накрутил и создал образа героев-бунтарей-лидеров, которые гордо несут знамя борьбы - то это уже их проблемы, а не многоуважаемых людей, уже далеко не бунтарного возраста.

 Отправлено: 27.04.07 02:02. Заголовок: Re:

Пират, +1

 Отправлено: 27.04.07 10:55. Заголовок: Re:

ПирАтЪ Молодец

 Отправлено: 27.04.07 13:48. Заголовок: Не все так просто...

ПирАтЪ, Кинчав и Борзыкин - публичные люди, их слова, точки зрения не пренадлежат им безраздельно. Их слова, их мнения влияют на сознание молодежи. Я видел людей, для которых Кинчев - получеловек-полубог. Его мнение для таких ребят важнее мнения родителей, учителей, и.т.д. Мне казалось до последнего момента, что если грянет у нас что-нибудь, то Кинчев будет на передовой. И многие так же думают.
Когда у тебя есть "армия", то слово, сказанное публично может привести черт знает к чему. Иногда мнение можно и придержать, а иногда нужно. Я так считаю.

 Отправлено: 27.04.07 14:16. Заголовок: Re:

Ермак, я тооже таких видел и вижу постоянно.. только, есть тенденция, что здравомыслящих подростков становится всё больше - и это заметно, по крайней мере, мне.
А если уж и говорить про тех, для кого КК (говорю именно про него, так как у Борзыкина нет никакой армии.. даже дивизии) полубог - так они первые же испугаются любой революции, любого восстания - пукнут и убегут в кусты... это просто 100%.

 Отправлено: 27.04.07 14:25. Заголовок: Re:

Ермак Мне вот странны Ваши речи хотя бы, потому что уважаю Кинчева как раз за то, что он говорит, то, что думает, а не то, что от него ждут.

 Отправлено: 28.04.07 15:58. Заголовок: Re:

Шикана--так делать несложно, когда думаешь--мелко...

 Отправлено: 28.04.07 16:06. Заголовок: Re:

Обратно--Лектор пишет:

цитата:

так делать несложно, когда думаешь--мелко

Я не на что не претендую, а борьбу ради самого процесса не признаю. Все

 Отправлено: 28.04.07 17:44. Заголовок: Re:

Не поддерживаю ни Лимонова, ни Касьянова, ни Каспарова, хотя последнего, конечно, уважаю.
Ходил на Марш.
Считаю, что это "единственная правильная позиция для думающего человека" в этом, да и не только этом городе.

Вроде бы добавить нечего.

 Отправлено: 28.04.07 17:45. Заголовок: Дискуссия состоялась.

цитата:

Мне казалось до последнего момента, что если грянет у нас что-нибудь, то Кинчев будет на передовой. И многие так же думают.

На КАКОЙ ПЕРЕДОВОЙ?!!!! Глотки драть попусту???? Насрать на площади где борешься, а тетки с метлами, которые "ни хрена в "БОРЬБЕ" не понимают" убирай?!!! Так?

А если НАЧНЕТСЯ как в 1941-ом, я уверена: Кинчев как и мы все будет на передовой. И там не важно - за Кинчева ли, за Борзыкина ли... За Родину. Вот так.

 Отправлено: 28.04.07 18:16. Заголовок: Re:

Глотки драть не попусту.

Я лично не мусорил, не видел, чтобы рядо со мной мусорили.
Мусора, как раз, съехались тысяч десять со всей центральной части России.
Так вот.

 Отправлено: 28.04.07 19:15. Заголовок: Re:

Словоблудие.

 Отправлено: 28.04.07 19:18. Заголовок: Re:

As you wish :)

 Отправлено: 28.04.07 23:18. Заголовок: Re:

Ох, Шикана--я что--опять неясно выразился??!!!

Придётся уточнять: Кинчев в этой своей реакции похож на многих "типа-интеллигентов", сформировавшихся во времена Брежнева, и обожающих нынче заседать в разных телепередачах за разными "круглыми столами". Когда требуется ОТВЕТИТЬ по этому своему "званию", которое они сами с удовольствием подчёркивают--то есть понимать суть происходящего вокруг тебя, верно "предвидеть и предсказывать", ПОМОГАТЬ СОРИЕНТИРОВАТЬСЯ менее образованным(по стечению обстоятельств) людям--то они в большинстве своём начинают мямлить такое--что сразу понимаешь--часть они боятся сказать, а часть--ДАЖЕ ПОНЯТЬ(!! ) сами для себя. И выглядят теми, кем в сущности и являются, по ленинскому определению. То есть, мягко скажу--интеллигенствующими дегенератами, а то и просто ВРАГАМИ, сознательно вводящими свою ушастую "паству" в заблуждение, из своих меркантильных сиюминутных интересов(денег, "славы", покоя...).

Кинчев, конечно--не враг, и он всё-же хоть немножко слышит "голос сопоставления" внутри себя. Но думать--не хочет. А желает делать то, что ему--нравится. И нравится ему--представляться на сцене с большой амбицией, произносить абстрактные ассоциативные формулировки с интонацией ИСТИНЫ В ПОСЛЕДНЕЙ ИНСТАНЦИИ. Я неправ, ты хочешь сказать?
Понты--обязывают. То что он сейчас говорит--это детский лепет "на тему", хоть и неплохого во многом важном--мужика. Такое--искренне говорить несложно. Он--не думал об этом. И Борзыкин--тоже--не думал, не искал, не читал, не сравнивал...Я это так понял. А он--должен об этом думать. То что случилось--подтолкнул и он тоже, в 80-х и даже--90-х...Должен думать--оставшись наедине только с собой--напряжённо, ища источники информации.Его действительно слушает--очень много народу. И я несогласен с Пиратом, что они--разбегутся...помню--шёл среди них с концерта памяти Цоя в 92-м...боевые ребята, думаю--и сейчас таких много...хотя--если человек занимается не тем, чем надо--то он и чувствует себя--хм...не подарком, вобщем...и боевой дух--соответственно...подкорку--не обманешь...

Помню--вроде бы ещё в декабре 93-его(или 94-го--не точно)--сидел я вечером дома и смотрел "Программу А". И, сама понимаешь--очень меня интересовала позиция наших типа-русских рокеров к Русской Голгофе, апофеозу того--за что...вернее--К ЧЕМУ ПРИВЕЛА их борьба. Что они скажут--теперь, когда они--ошиблись и у власти--Сатана? И вот клип--Кинчева "Знай паскуда вольных"...Боже...Мультипликационно-параноический бред...летают-мелькают шприцы...Я в каком-то странном состоянии--похожем на кошмарный сон--я не верю, что человек способен быть таким ...таким... Вслушиваюсь в текст...какая "паскуда"? каких--"вольных"???!...Где ты живёшь, странное существо? Ты не заметил, что ПАСКУДА--у тебя на плечах(а никакая не "парча звёзд"), а ВОЛЬНЫЕ--умирали на твоих глазах? Ты совсем неспособен понять что-то, кроме телевизора? Твои фанаты тебя не научат, ты для них, бля--учитель...

Похоже--не понял до сих пор...Иначе--"Марш Несогласных" должен им был быть разнесён по косточкам очень мудро...

Ты пойми--я их(шевчуков, бутусовых, кинчевых... )осуждаю только за одно--после убийства СССР, сразу же--в 1992-м они, ПОЛЬЗУЯСЬ СВОЕЙ ПОПУЛЯРНОСТЬЮ должны были сделать публичные заявления примерно такой сути:
Ребят, мы тут за эти годы много спели для вас...Мы хотели разбудить в каждом из вас--Бога, хотя бы--так, как мы его в себе слышали...Но оказалось--что мы тоже--очень молодые и--низкокультурные люди были...Наши порывы--как мы сейчас видим--в практической плоскости завершились ужасным результатом. Люди, которых мы больше всего ненавидели и против которых--боролись, похоже--были не перед нами, а за нашими спинами, во многом мы--расчистили им дорогу, и вас подвигли на то же...ПРОСТИТЕ НАС!!! Мы--не очень можем сориентироваться в текущей ситуации...Мы только понимаем--что над нами оказались--очень страшные негодяи и происходят--очень страшные вещи...Мы несогласны с большинством того,, что произошло и происходит--но сами пока не разобрались...Мы берём тайм-аут. Мы не можем, не имеем права больше петь--что пели...Настоящая борьба--видимо должна начаться--сейчас...Мы хотим лучше понять всё...Мы уходим со сцены--и если вернёмся--то не иначе как--с НАСТОЯЩЕЙ УВЕРЕННОСТЬЮ В ТОМ, ЧТО ДЕЛАЕМ и тогда мы постараемся отыграть наши ошибки...А пока--простите нас...Это наш--последний концерт.На нём мы сыграем все песни--которые считаем для себя действительно лучшими...

 Отправлено: 29.04.07 00:32. Заголовок: Re:

Все намного проще Павел чем-то как Вы это представляете. Я в отличие от Вас не ищу политический смысл там где его нет и в помине. (песня Паскуда)
Мне нравится Кинчев времен альбома «БлокАда», я могу понять его в альбоме «Черная Метка» а очень люблю его за альбом «Шабаш», благодарна за альбом «Дурень» и «Стать Севера». Кинчев интересен мне как человек творческий, а его политическая позиция по большому счету меня не сильно волнует, уж извините меня за это. Я для себя сама решу, в какой момент и куда мне повернуть.

А мы все ищем врага,
К иконе ладим рога,
Дракой горим!
Кому за что отвечать?
Все мастера обличать
О, Третий Рим!

 Отправлено: 29.04.07 11:14. Заголовок: Re:

А если они, как и я, не считают, что то, что произшло - так плохо?
Если Шевчук спокойно фотографируется с Чубайсом?
Полностью их поддреживаю.

 Отправлено: 29.04.07 14:01. Заголовок: Re:

цитата:

Если Шевчук спокойно фотографируется с Чубайсом?

На то он и Шевчук, иного от него никто и не ждёт...

 Отправлено: 29.04.07 17:31. Заголовок: Re:

Я не знаю, чтобы я сделал, если бы мне такой шанс, как Шевчуку выпал. Хотелось бы ему в морду плюнуть, гаду. Помню в книге Барановской такая цитата Кинчева классная была. Он армянину в отеле говорил:"Не ходи на наш концерт, тебе не понравится. Ты - сытый, а мы поем для голодных". Петь для голодных хорошо, когда сам голоден. А наша рок-братия давно сытая. Я их не обвиняю ни в коем разе. Каждый рубит свою дорогу к небу. Просто сейчас им всем время петь для сытых углов, а не для пыльных дорог. Кто-то уже поет, а кто-то делает вид. Но сейчас Кинчеву сложно, наверно, судить об уровне жизни среднестатистического обиталя партера. Он давно живет намного лучше, поэтому он и не видит всей этой херни, против которой выступали. Она его не тронула. Поэтому он так и написал. Такое мое мнение.

 Отправлено: 29.04.07 20:45. Заголовок: Re:

Вот уж не знаю с какого, простите, перепугу такое заявление вообще должно было быть сделано.

 Отправлено: 29.04.07 22:23. Заголовок: Re:

В этом споре не родится Истина. И даже Правда. Мы судим, а Это не Наше Право. Мы расковыряем друг другу глаза, в поисках соринок, а свои собственные бревна подкинем в Огонь Геенны.
Кинчев - не Иисус Христос, но в его руках Слово. Огонь и Меч в руках Господа.
А нам, как пел Высоцкий, есть что спеть перед Всевышним? Есть, чем оправдаться перед Ним?
Кинчев поет уже не для бедных (кстати билеты в партер стали одними из самых дорогих:), а для тех, кто СЛЫШИТ.

 Отправлено: 29.04.07 22:26. Заголовок: Re:

Больно пафосно, но Дина права.

Кинчев не раз извинялся перед "богатыми" за эту фразу (сам он ее не помнит или делает вид). Тупо хоть как-то хоть в чем-то осуждать богатого человека, заработавшего свои деньги честным трудом и талантом. Бедный вор - куда хуже.

 Отправлено: 29.04.07 22:36. Заголовок: Re:

Спасибо:) За излишний пафос извините - учителя хорошие были:)))) Поэт без пафоса - это Симон Осиашвили ("Ксюша-юбочка из плюша". В одном институте учились, хи-хи:), да и накипело...

 Отправлено: 29.04.07 22:43. Заголовок: Re:

Укатала жизнь Константина Евгеньевича, зачем бороться коли брюхо сыто... Всё банально и просто, все эти ордена - всё это не спроста и всё это не без последствий.
"По земле где в почёте пни
Где мошна забрюхатила мздой
Где тоской заплёваны дни
Где любовь - торгует!!!!"
Там и живём и никуда он не ведёт, ему видимо в болоте лучше. Коли назвался Сусуниным так веди!

 Отправлено: 29.04.07 22:50. Заголовок: Re:

"Тот, кто полностью посвящает свою жизнь борьбе за внешнюю свободу может дойти до полного внутреннего рабства."
КЕ

ИМХО, эта фраза как нельзя лучше про Летова говорит (хотя я его тоже очень люблю).

За внешнее КЕ свое отборолся, теперь наша очередь (извините за пафос :) ).
Есть вещи и поважнее. Внутри. За это он и борется и нас зовет...

 Отправлено: 29.04.07 22:57. Заголовок: Re:

цитата:

За внешнее КЕ свое отборолся

Ну раз так... что ж поделешь....
А в своей душе ни КЕ, ни Борзыкин не помошники, тут уж каждый сам должен, по другому нельзя и не получиться.

 Отправлено: 29.04.07 23:19. Заголовок: Re:

1)Дина:Кинчев поет уже не для бедных (кстати билеты в партер стали одними из самых дорогих:), а для тех, кто СЛЫШИТ.

Что-то мне не нравится в этой фразе...Страшно не нравится...

2)Кондратий:За внешнее КЕ своё отборолся...

Да, но по своим претензиям--не ответил. А прекращать в такой ситуации может только живой труп.

3)А прочитамши остальное--чё-т такая тоска напала--что даж не знаешь--с какого конца реагировать...Ещё раз повторю только--участие в политике(с грамотным знанием истории)--по-моему--высшая форма Личной Ответственности. И перед собой, и--перед Богом.

 Отправлено: 29.04.07 23:27. Заголовок: Re:

А если ты понимаешь, что ты в этой политике не рубишь ниче? Считаешь себя лишним/недостойным? У меня полно таких друзей...

 Отправлено: 30.04.07 00:06. Заголовок: Re:

Ты знаешь--политика--это не из той оперы--"хочешь-не хочешь"...Это--из того "зачем живёшь", "что останется после"...

Есть фраза--что политика--удел стариков и импотентов...У Полякова Юрия такое читал, в романе "Апофегей", вроде бы...

Это говорят--безответственные люди.Когда тебя всю жизнь используют так--что ты не можешь жить для своих интересов, а порой живёшь даже вопреки им--это уже не смешно.

Нужно наплевать на пи-ар вокруг этого слова...Это--единственный выход мучиться в жизни не зря...Начинать, думаю, надо--с себя, но параллельно интересоваться и заканчивать--политикой...Понимаешь, это та сфера--через которую можно разглядеть--Правила Реальной Жизни, понять, что та психология и подходы которую мы используем во всех сферах в повседневности--это лажа на большую часть, и приводит в жизни только--к проигрышу...

Политика всегда будет заниматься тобой--ей плевать, как ты к ней относишься. Чем менее ты культурен в этом плане--тем более используем против своих интересов...Жизнь не стоит того, чтобы жить--не зная политики, истории...

 Отправлено: 30.04.07 00:17. Заголовок: Re:

Ну--кто шибко лишним себя считает--должен усвоить--НИ ЧУБАЙС, НИ ЕЛЬЦИН, НИ ТАНЯ ДЬЯЧЕНКО, НИ БУШ, НИ ЭТОТ...как его...анхес, что-ли...премьер эстонский нонешний..--ЛИШНИМИ СЕБЯ НЕ СЧИТАЛИ НИКОГДА!!! А вот вас(нас)--вполне, вполне, да...Тэтчер так и заявила--"15миллионов ЭКОНОМИЧЕСКИ ОПРАВДАНО..."остальных--понимай--нам(ИМ) не надо...

Ты всерьёз считаешь, что они со своими рабовладельческими замашками более достойны выжить--чем ты со своей Алисой?
Нет? А тогда попробуй им помешать...Для начала--собирай информацию и обрабатывай её в голове, НЕ РУКОВОДСТВУЯСЬ ИМИ НАВЯЗАННЫМИ ПОДХОДАМИ, а руководствуясь--одним лишь житейским опытом и здравым смыслом...А потом--смотри, что она покажет, чем ещё--интересоваться, что--делать...

В конце концов--я уверен--если бездарно проживёшь и помрёшь, скуля о неудовлетворённости и неприкаянности--на том свете не поймут, незауважают и вернут--обратно...итак--пока ДОСТОЙНЫМ не станешь...ИМХО, имхо, да...

 Отправлено: 30.04.07 00:47. Заголовок: Re:

Лектор, Вы меня-то не учите. Я с Вами по поводу политики вполне согласен. Стараюсь участвовать и друзей своих агитирую.

Просто из поколения в поколение наблюдается тенеденция, что молодые воюют, старые - нет.
"Война - дело молодых, лекарство против морщин"
Одни говорят, что это - мудрость. Врут.
Другие - что усталость. Думаю - правда, хотя и не вся.

Так или иначе это - нормальная тенденция. И называть немолодого человека с тремя детьми предателем от того, что он отошел от активной политики или даже вообще борьбы - глупо. Есть разные важные вещи в этом мире. На все всех не хватит.

А мы с Вами будем продолжать воевать. Причем, судя по всему, друг с другом, т.к. я, скажем, к Ельцину в целом с уважением отношусь, как он ни непопулярен.

Не останьтесь в этой траве.

 Отправлено: 01.05.07 21:44. Заголовок: Re:

К слову--процитированную строчку Цоя воспринимал всегда без особого уважения...пошловато несколько, ИМХО.

Потому что не бывает "мудрость-усталость" здесь...А бывает--"порядочность-непорядочность".
Я не предлагал Кинчеву с колом оранжевых гонять--хотя бы и с удовольствием на это поглядел--да присоединился. А вот иметь нормальную, обоснованную гражданскую позицию вместо "му-му", ЕЩЁ РАЗ ПОВТОРЮ--ОН ОБЯЗАН. Слишком много выпендривался в своё время. Перефразируя Маяковского:"в музыке твоей ЧЁРНОЙ МЕТКОЙ Рок может и не быть...Но по жизни--подписался --так следуй!"
По крайней мере--чтоб если спросили--ответил бы не только ЧЕСТНО(дураки--тоже часто честны в своей глупости) но и ГРАМОТНО, чтоб фанатов вылечило. Уж стал провославным--так поднажми ещё чуть-чуть--и перестань быть ДУРНЕМ.


Остаться в траве--если б я мог себе это позволить... Никак не могу. А то ведь--останутся вокруг--одни те, кто будет только способен сначала спрашивать: "А если ты в этой политике не рубишь ничего?" а потом говорить о своём уважении к Ельцину...
А жизнь их будет недолгой и неприятной--со всеми их благими намерениями и "всё-это-рок-н-роллами"...и главно-дело фатально упрётся в полное крушение всех надежд--и полную предсмертную политическую грамотность...


Мог бы ответить более серьёзно, но мне тоже--ничто человеческое не чуждо и опасаюсь в амбицию свалиться...Чем больше узнаёшь по жизни--тем сильнее становится ненависть к тем, кто не пользуется доступными источниками, не прислушивается к собственным сомнениям чтоб отличать лажу от Правды, но тоже типа--"имеет право на позицию" и, самое главное--действует!!! Историю ведь делает не только и не столько узкая групка грамотных негодяев разных даллесов-швейцеров, горбачёвых-ельциных...её делают заведёные и просчитанные ими--ДУРНИ!! Как уже говорил в других темах--сам имел счасть поступать и политически грамотно--и наоборот--есть о чём подумать...
Я ведь не предлагаю сперва"УЧАСТВОВАТЬ", это--ОНИ тебе предлагают, а ты меня передёргиваешь.... Я предлагаю сперва--"РУБИТЬ" и побольше сопоставлять что узнал--с жизнью.
И "учу" я только до определённого момента(хотя и не рад особо, что это так выглядит).
Если в 93-м у ПАТРИОТОВ в Верховном Совете вызывали лишь смех чувачки, сидящие на Тверской около уголовных бригад Боксера ребятишки с гитарами, распевающие "Всё это рок-энд-ролл", поскольку эти ПАТРИОТЫ даже стрелявших в них предателей Конституции и Присяги десантников по-началу лишь обезоруживали и пинками гнали вон, то сейчас НИ СМЕХА, НИ ЖАЛОСТИ уже не будет--ВИДЕН РЕЗУЛЬТАТ ПРОВЕДЁННОЙ ПОЛИТИКИ.
Никто не будет жалеть ребятишек, кто со своими "рокенроллами" валил памятник Дзержинскому, избавившему страну от беспризорности и воздвигал Ельцина, в результате действий которого в стране сейчас БОЛЕЕ ДВУХ МИЛЛИОНОВ беспризорных детей(по другим данным--четыре,после войны было--два) И крупнейший в мире экспорт детской порнографии. Что там пел Кинчев по этому поводу?........(может--я чего не услышал..)
Никто не будет жалеть тех, кто ДАЖЕ СЕЙЧАС, имея возможность УВИДЕТЬ, УЗНАТЬ И ПРОВЕРИТЬ помогает вести страну от 6500 убийств в год на 190 млн. человек(Сталинское время) к 70000 пропавших-без-вести и 80000 убитых на 140 млн человек в год...
Никто не будет жалеть. Я тоже. И мне будет искренне наплевать, что такие люди слушали "какой-то-не-тот-рокенролл", на их нацию, возраст...Мне будет важно--что они не узнаЮт--и действуют--ДАЖЕ СЕЙЧАС. Такие мне--НЕ СВОИ. Русского Рока в них, панимашь, --НЕТУ.

 Отправлено: 01.05.07 22:00. Заголовок: Re:

я опять ниасилил длинные посты Лектора... оно и к лучшему.

 Отправлено: 01.05.07 22:25. Заголовок: Re:

Да мне наиболее важна первая часть--которая Кинчева касается. Она--по сути темы, остальное в основном--для Кондратия.

 Отправлено: 01.05.07 23:51. Заголовок: Re:

цитата:

1)Дина:Кинчев поет уже не для бедных (кстати билеты в партер стали одними из самых дорогих:), а для тех, кто СЛЫШИТ. Что-то мне не нравится в этой фразе...Страшно не нравится...

А что, собственно, не нравится? Про билеты или про "СЛЫШИТ"?:))))) Сдается мне, что второе... Ну да ладно.

Сусаниным, говорите, назвался?:)))))) Так он, Сусанин, вроде, врагов вел???
Лично меня Кинчев никуда не ведет. Смею надеяться, что я не слепая, что бредет за слепым вождем (это не к КК относится). Мне Кинчев друг и, если хотите, наставник, уже много лет. Я не во всем соглашаюсь с ним, но всегда прислушиваюсь. Я - первоклашка, а у него скоро выпускной:)))))

 Отправлено: 02.05.07 00:01. Заголовок: Re:

Насчёт билетов дипломатично молчал, но всё же неудержусь и выскажусь. Кинчев поёт не для бедных это верно, он поёт для тех у кого есть деньги на билет который стоит до неприличия дорого. Золотой телец видимо завладел его разумом!

 Отправлено: 02.05.07 00:22. Заголовок: Re:

Билет на Алику - это как водка в 70-80-е - "даже, если будет восемь - всё равно мы пить не бросим, передайте Ильичу - нам и десять по плечу" - примерно так...
Я хожу на концерты 10 лет(не много, конечно, но, кое-какие наблюдения имею), тогда билеты стояли примерно(не помню точно, было давно) по сто - сто пятьдесят тыс. рэ (100 - 150 рэ после динаминации) - так вот, кто ходил тогда, тот ходит и сейчас (многих запомнил) - возмущаются, но, всё равно ходят. а когда билеты стали стоить по 400 рэ - возмущались не меньше, чем сейчас

Может, сейчас КК поёт уже и не для "пыльных дорог", но, ещё, явно не для "сытых углов". - вот, когда на Красной площади перед Вадимвадимычем выступит - тогда и ругать

 Отправлено: 02.05.07 09:35. Заголовок: Re:

Лектор, ниасилил. Учись выражаться кратко.

Хотя после сообщения о "патриотах" в Белом Доме читать дальше не хотелось...

 Отправлено: 02.05.07 10:03. Заголовок: Re:

Точно:))) Я лет 13 назад в школе училась еще, у мамы на билеты выпрашивала. И потом, когда денег не было тоже. И для меня и 150 (чего там, уж не помню) было иногда не реально. Сейчас я работаю, на средней по зарплате работе, но могу себе позволить сходить и на три концерта подряд, как в МАИ было:)))) Я денег на это отложила и пошла. А кто-то (есть такие товарищи, среди знакомых) возмутился: мол, 2 400р проср@ла, чтоб три дня песни слушать!!!!! Лучше б купила себе чего полезного!!!!
Я получаю то, за что плачу и сверх того то, что купить нельзя, а кто-то даже попав бесплатно, может уйти разочарованным. И не правых в этой ситуации нет. Каждому свое.

 Отправлено: 02.05.07 12:27. Заголовок: Re:

Не, что вы тут про билеты городите, в Питере в ДС Юбилейный тот же партер стоил 400 или 500 не помню точно. Это всё политика Лужников и кто уж денег поимел, так это их администрация.. А насчет фразы, загадочно, всегда, вроде, неплохо осознавать "кто у руля.." Насчет марша, как не участвовал в подобной фигне, так и не буду, меня всё устраивает, здесь согласен целиком, "не мешайте нормально жить".

 Отправлено: 02.05.07 12:28. Заголовок: Re:

Григорий верно меня понял.Именно этот странный выбор--между бедными и "теми, кто слышит"...Ну-ну. Вот бы--Ленин с Марксом улыбнулись...

Похоже--изыщу-таки возможность перекинуться с Кинчевым парой слов...Окончательно желание созрело--когда прочёл про "выпускника"...Эх, Дина-Дина...Я сразу прямо--магистром себя почувствовал, читая его реакции...Плакать хочется, ей-богу..

Кондратий--для меня эта тема--ОЧЕНЬ СЕРЬЁЗНА. Я уже писал про "две реальности"--в одной живут--сравнительно образованные--они--рубят фишку хотя бы о том--"что происходит и откуда ноги растут". А в другой--"обычные". Это у которых--кроме телевизора и FM-радиостанций нет никаких других источников, и желания их искать...

Пропасть между мировосприятием--как от Земли до Луны.

С одной стороны--есть ненависть к тем, кто претендует на тоже--а сам "ведётся"--если не в первом приближении--то во втором--и продвигаться не желает.Всё-таки это--"понимать как есть" и "не быть коровой на бойне"--стоит значительной потери времени, сил--и личного комфорта. Это я уже попытался объяснить...

С другой--я очень хорошо понял--что я увидел в 93-м.И если ДО ТОГО--"всё-это-рокенрольщики" с Тверской--для меня ещё были--СВОИ( ну мало ли--не всем всё сразу даётся), то ПОСЛЕ--это уже ВРАГИ, вроде тогдашних ОМОНовцев(ну--ничем не отличающихся от их нонешних эстонских собратьев), и плевать--почему они остаются такими. А это--определяет действия.

Так что--для меня это ещё серьёзнее, чем ты здесь определил. У меня достаточно серьёзная база воспринятой, осмысленной и сопоставленной информации. При любых противостояниях со "сторонниками демократии--по Ельцинскому образцу"--я знаю, ЧТО Я ЗАЩИЩАЮ--И ПРОТИВ ЧЕГО--ВЫСТУПАЮ. Остаться в траве при этом--сущая фигня. Лишь бы--Душа не осталась. А тебе--точнее--твоему внутриннему миру, если только у твоей убеждённости мотивация--не БАБКИ(вряд ли они, мне кажется)--я искренне не завидую. Ни во время подобных столкновений, ни--особенно после.

 Отправлено: 02.05.07 23:05. Заголовок: Re:

цитата:

Похоже--изыщу-таки возможность перекинуться с Кинчевым парой слов...Окончательно желание созрело--когда прочёл про "выпускника"...Эх, Дина-Дина...Я сразу прямо--магистром себя почувствовал, читая его реакции...Плакать хочется, ей-богу..

ДА...... Теперь плакать и мне захотелось. Уважаемый, в ШКОЛЕ, которую я имела в виду, место магистра уже занято, давно и прочно. Иисусом Христом. А Ленин с Марксом и им подобными, боюсь, не сдадут Последний Экзамен.

А Вас, мне стало жаль (я понимаю, что Вам наплевать). По умолчанию считая Всех, кто не думает как Вы, быдлом и врагами, тяжко жить. И умирать тяжко, я думаю.

Одно хорошо. Сейчас не 37-ой и 58-й статьи нет(хотя... это не остановит, правда?), а то бы Вы разгулялись (кого не убедили - раздавили б):)) Хорошая почва для прихода Антихриста готовится, молодцы.

 Отправлено: 03.05.07 00:17. Заголовок: Re:

ё-моё... а кто ж ректор-то? страшно и подумать... а декан?

 Отправлено: 03.05.07 13:28. Заголовок: Re:

Думаю, если "СогласноНесогласныеНашиВашиИдущиеНеидушие" не успокоются, мы скоро увидим и Декана и Ректора и весь преподавательский состав:))))))

 Отправлено: 04.05.07 01:44. Заголовок: Re:

Да, искренне жаль, что сейчас--не 37-й-38-й, какими они В РЕАЛЕ были...потому что впереди--мно-ого хуже чем 41-й...и кадилом будет--не отмахацца.

 Отправлено: 04.05.07 01:58. Заголовок: Re:

Пашка, расскажи - что чуствуют Нострадамусы и провидцы иже с ним? Вот читаю иной раз, и ощущаю себя полнейшим дауном!!! Прошу данный пост ни в коем случае не считать издевкой. Я реально запутался в твоих изъяснениях (а может уже темы перемешались )

 Отправлено: 04.05.07 10:37. Заголовок: Re:

Да не провидцы это...Есть много толстых книжек по истории...80% современных были написаны за хорошие бабки(или из желания "встроиться в конъюктуру") и относятся к разряду "пропаганда тех, кто сейчас на коне..." всяких Волкогоновых-Резунов-Млечиных.....................................

А есть ещё 20%. Мухин, Калашников, Мяло, Паршев, Кара-Мурза, Глазьев......читая их чувствуется--что СВОЙ СОБСТВЕННЫЙ жизненный опыт потверждается( и дополняется),--а не опровергается нелепыми историями, к примеру-- из серии "он был бескорыстным, построил великую страну СО ЗНАЧИТЕЛЬНЫМ ПЛЮСОВЫМ ЕСТЕССТВЕННЫМ ПРИРОСТОМ НАСЕЛЕНИЯ, увеличил благосостояние народа больше чем в десяток раз, считается даже врагами одним из величайших людей 20-го века--но при этом всё время стремился всех убивать, убивать, убивать"

"кто знает Историю--тот владеет прошлым, кто владеет прошлым--тот владеет будущим" вторая половина этой фразы--Оруэлл.

 Отправлено: 04.05.07 10:50. Заголовок: Re:

цитата:

Есть много толстых книжек по истории...80% современных были написаны за хорошие бабки

Кстати тут Лектор прав... У меня учебник по истории России был (я по нему готовился в институт поступать, историю сдавать, были ещё конечно и другие учебники, но этим я тоже пользовался..), так этот учебник был выпущен в 90е на деньги Соросовского фонда, их по школам раздавали в то время (это мне библиотекарь сказала, она их и принимала).... Историю сдал на пять и поступил. Вот такая история.

 Отправлено: 07.05.07 16:59. Заголовок: Re:

Посмотрим:)))

 Отправлено: 17.05.07 23:21. Заголовок: Re:

Ха!
Читая посты Лектора,Ермака хочется рассмеяться и,послав все на хрен,закрыть окно "оперы"....Безусловно,мне нравится как пишет Лектор-довольно умно и понятно,но его позицию я категорически не принимаю...Как и не принимаю позицию Ермака и тех людей,что делали "Марш несогласных"....Кто его делал???Касьянов,у которого бабок до черта и больше,и которому прекрасно платят за столь "демократические" провокации??Каспаров,чье имя как бренд-в любой акции к нему будет внимание,и будет освещаться(Каспаров гениальный шахматист,и что его поперло в политику....тока не надо лить полиф,что "он устал от такой жизни,его сердце взрывается от несправедливости..."-чушь это!Ему прекрасно живется!)Лимонов??Про Лимонова я вообще молчу!Подставная пешка,и ее разыгравют как хотят-сегодня на нарах-завтра на митингах...Чем не герой за освобождение России-матушки?))Не согласен я с несогласными....Ну что,елки-моталки,спокойно не живется-то,а?Тока страну перестало лихорадить от паршивых 90х годов,тока люди более-менее очухались,как эти орут вновь...и коммунисты тоже..когда читаю их посты на остановках-смеюсь до упада-"стране в огне ревоюций!!","Россия,вставай с колен под водительством Зюганова","Грядет новая революция-она не за горами!!"...мля...бредни того,кто делает бабло на стариках старой закваски и,как бы так помягче сказать,недалеких людях...Я понимаю,что оппозиция нужна всегда...в чем был крах СССР?В том,что не было оппозиции!А когда любое животное загоняют в угол-оно начинает не только рычать,но и кусаться....Что и произошло с Совком..А сейчас,в принципе,все прекрасно-оппозиции дают "золотой мост",через который она может ходить,не нарушая политический баланс....Да,в загоне,но в загоне есть прореха,в которую успешно можно вылезать и залезать обратно..Хорошая позиция политиков-"пусть бесятся-легче будет жить"(представляю,сколько собак на меня спустит за это Лектор))))...Но то,что рокеры должны были поклониться и уйти в жутком 1992 году-это ппц....Более убийственной идеи я не слышал...Может тогда вообще не нужны творческие люди,а???....Или их нужно использовать,чтоб снести к чертовой матери строй???...

 Отправлено: 17.05.07 23:31. Заголовок: Re:

да, не от того Совок загнулся... ну да ладно - не об этом речь.

 Отправлено: 18.05.07 00:08. Заголовок: Re:

Я упомянул Совок здесь в плане политической ситуации оппозиции,а не в социальной и не в глубокой политической))

 Отправлено: 18.05.07 08:47. Заголовок: Re:

Совок загнулся исключительно из-за крайне низких цен на нефть, алисоманы тут не причём . Если сейчас цены опустяться до такого же уровня полетят головы долой и никакой стаб фонд нам не поможет.

 Отправлено: 18.05.07 09:14. Заголовок: Re:

эт да...

 Отправлено: 22.05.07 21:41. Заголовок: Re:

Ох Царевич--если б не последние реплики про рокеров--ни за что отвечать не стал бы! И--вот почему.

Дело в том, что насколько я чувствую настроение форумчан--я его им порчу.
Ни хрена не играет в плюс--то, что я знаю, что для меня очевидно как белый день--т.е.ИНФОРМАЦИЯ. Потому--что я не могу её грамотно, лаконично и красиво передать. А меньшее--их не заводит, сами они--всё равно в большинстве ничего искать не будут "по запаху следов", как я всегда искал...Будут ВЕРИТЬ.
Двоешник, в этом смысле,--хоть и с понятием. Видимо--не сильно оно мне надо было. Не Ленин, кароч.

Зато играют в минус--недостатки--и прочно связываются с обсуждаемыми темами. К собственному негативу этих тем (в их обывательском восприятии)--у меня выходит примешивать и негатив свой, личный, возникший из-за личных недостатков. Что вызывает--вообще нетерпимое отношение--и нежелание у людей ничем интересоваться. Вампиризм заслуженно неуважаем.

И исходя из этого--Экспе в один прекрасный момент может меня забанить--из самых лучших побуждений. Объявив типа--"Ребят--я наверняка неправ--но Паша паренёк злой и нудно-бездарный--пора нам от него отдохнуть."
Вот--доводить не хотелось бы. До настроений этих у всех, в смысле.
...............................................................................................................................................................................

С чего ты взял, что я призывал рокеров "свернуться"? Не так было!
ЛИБО--честно(адекватно), ЛИБО--никак! А это--не одно и то же. Занимался темой всенародно, видишь--что испортил дело--хошь не хошь--а поправляй! Учись быстро, едрёныть!! Быстрее всех!!! Или скажи--я лох, простите, я пока помолчу, я не разобрался. Хотя бы сделать--как Чистяков сделал...Но делать вид, что "издержки", что--"ничего страшного", после всего, что бегал и орал в 80-х--это хуже чем блядство. Это--ИНТЕЛЛИГЕНСТВУЮЩЕЕ блядство.

Они боролись против ЭТОГО. А ЭТО--как раз и случилось. Их использовали, они--не поняли вовремя. Страшно--в зеркало плюнуть? Критиковать--да, никто не будет--всем себя ещё страшнее, чем тебе!!
Так что--значит и можно? И вести за собой--можно? И быть таким, чтобы с Чубайсом обниматься, когда тот создал людям такое горе--против которого горе всех твоих песен--полный детский сад? И петь "Любовь" и проч... в это самое время? Только лишь--из за той мелочи--что некому будет в рожу плюнуть?... Как же этого мало...

Ты не понял--их рекламировали(уют) и пускали(ют) иногда на экран--ИМЕННО за это. За рекламу МОЛЧАЩЕГО БЛЯДСТВА. "Ничего не случилось"--ТАКИХ "КУМИРОВ"--это действует сильнее, чем агитация.

Я неплохо отношусь--к Силе и Чистякову--именно за их действительно большую интеллигентность...Сначала они были скромнее--и потом не стремились "уйти от темы".Хотя--ненамного...

Ведь Гражданином-то быть проще, чем поэтом? Своими словами сказать, что видишь? А если не видишь--то что ты за чмо? Ведь выпендривался же!...Типа--"рокер"...

Неужели--после всего, что было в 80-х так трудно было в уши всех своих фанатов крикнуть одно слово: ИЗМЕНА!!! Только--хотя бы это...


А использовать себя--не надо давать никогда! Всегда--искушений вагон, но ведёшься то в итоге--САМ НА СЕБЯ! Почувствуй совесть, абстрагируйся от "хоров восхваляющих", прислушайся к собственному голосу сопоставления того, что видишь--со здравым смыслом, и, хотя бы "встань, когда все "пойдут на работу" (любимая в молодости строчка у Гребня).Ведь уже--не себе принадлежишь...А ТАМ отвечать--всё равно будешь, не отмажешься, что сперва всех вёл, а потом вдруг--"стал как все"(типа-лохом) и всё равно--вёл...

Вот ежли-б так сделали--всё видели бы более-менее ВОВРЕМЯ. И Шевчук бы на майдане орал "Ющенко--не президент!!", а не те сопли...
И что--Зюганов--не оппозиционер, а "министр оппозиции" при правительстве РФ, и что--никакая у нас не стабильность, а всё по установкам бильдербергского клуба и "римская империя периода упадка соблюдает видимость полного порядка"...и уж совсем полную лажу--с оранжевыми...
и--то, что у нас--не "строй", а "слом", т.е--грамотно структурированная и очень выдержанно, с хорошей пиар-поддержкой проводимая--аннигиляция.